Rx7 fyrir 21 árum, 2 mánuðum Fjöldi lestra: 1987

NVIDIA segir: Bíðið bara, Detonator 50 kemur

Í gær degi eftir Shader Day Ati þar sem Gabe Newell frá Valve gagnrýndi NVIDIA allsvakalega fyrir slælega frammistöðu kubbasetta þeirra létu NVIDIA menn frá sér þessa opinberu fréttatilkynningu:

“Over the last 24 hours, there has been quite a bit of controversy over comments made by Gabe Newell of Valve at ATIs Shader Day.

During the entire development of Half Life 2, NVIDIA has had close technical contact with Valve regarding the game. However, Valve has not made us aware of the issues Gabe discussed.

We're confused as to why Valve chose to use Release. 45 (Rel. 45) - because up to two weeks prior to the Shader Day we had been working closely with Valve to ensure that Release 50 (Rel. 50) provides the best experience possible on NVIDIA hardware.

Regarding the Half Life2 performance numbers that were published on the web, we believe these performance numbers are invalid because they do not use our Rel. 50 drivers. Engineering efforts on our Rel. 45 drivers stopped months ago in anticipation of Rel. 50. NVIDIA's optimizations for Half Life 2 and other new games are included in our Rel.50 drivers - which reviewers currently have a beta version of today. Rel. 50 is the best driver we've ever built - it includes significant optimizations for the highly-programmable GeForce FX architecture and includes feature and performance benefits for over 100 million NVIDIA GPU customers.

Pending detailed information from Valve, we are only aware one bug with Rel. 50 and the version of Half Life 2 that we currently have - this is the fog issue that Gabe referred to in his presentation. It is not a cheat or an over optimization. Our current drop of Half Life 2 is more than 2 weeks old.

NVIDIA's Rel. 50 driver will be public before the game is available. Since we know that obtaining the best pixel shader performance from the GeForce FX GPUs currently requires some specialized work, our developer technology team works very closely with game developers. Part of this is understanding that in many cases promoting PS 1.4 (DirectX 8) to PS 2.0 (DirectX 9) provides no image quality benefit. Sometimes this involves converting 32-bit floating point precision shader operations into 16-bit floating point precision shaders in order to obtain the performance benefit of this mode with no

image quality degradation. Our goal is to provide our consumers the best experience possible, and that means games must both look and run great.

The optimal code path for ATI and NVIDIA GPUs is different - so trying to test them with the same code path will always disadvantage one or the other. The default settings for each game have been chosen by both the developers and NVIDIA in order to produce the best results for our consumers.

In addition to the developer efforts, our driver team has developed a next-generation automatic shader optimizer that vastly improves GeForce FX pixel shader performance across the board. The fruits of these efforts will be seen in our Rel.50 driver release. Many other improvements have also been included in Rel.50, and these were all created either in response to, or in anticipation of the first wave of shipping DirectX 9 titles, such as Half Life 2.

We are committed to working with Gabe to fully understand his concerns and with Valve to ensure that 100+ million NVIDIA consumers get the best possible experience with Half Life 2 on NVIDIA hardware.”

Þá er bara að bíða spenntur eftir Detonator 50 og vona að NVIDIA haldi loforð sín um bætta frammistöðu með þessum nýju reklum.

Miklu meira um málið og núverandi frammistöðu beggja framleiðenda í Half-Life 2 hér: http://www.tomshardware.com/graphic/20030912/index.html

Rx7

Buddy fyrir 21 árum, 2 mánuðum

Það liggur líka nokkurn veginn fyrir að gallinn liggur hjá Valve, ekki nVidia. ATI gekk bara betur fyrir þetta umrædda próf að komast fyrir gallann.

Stormur í vatnsglasi.

Fyrra álit

7oom fyrir 21 árum, 2 mánuðum

Hvað meinaru? Valve er búið að eyða 5x meiri tíma í að optimize-a leikinn fyrir Nvidia einmitt vegna þess að hann gengur illa á því hardware. Og jafnvel í þessu svokallaða mixed mode þá keyra Ati kortin allt uppí og jafnvel meira en 2x hraðar. Ég sé ekki hvernig driverar ætla að laga það…

Fyrra álit

shelob fyrir 21 árum, 2 mánuðum

Jamm, í öllu sem viðkemur DX9, ekki bara HL2, er NVIDIA í vandræðum.

She's well acquainted with the touch of the velvet hand, like a lizard on a windowpane

Fyrra álit

runrun fyrir 21 árum, 2 mánuðum

hvað þarftu að sjá mörg próf til að skilja að FX línan er rusl þegar kemur að dx9

3dmark03
Tomb Raider: Angel of Darkness
Halo PC
Half Life2

og halda að dræverar lagi þetta vesen er náttla bara draumur.
Það er ástæða fyrir því að valve vill ekki nota det50 drævera
þeir fundu marga hluti í det50 sem þeir voru ekkert ánægðir með

Camera path-specific occlusion culling

Fyrra álit

runrun fyrir 21 árum, 2 mánuðum

djö það vantar allveg helmingin af því sem ég skrifaði

ahh well

Fyrra álit

UglyKidJoe fyrir 21 árum, 2 mánuðum

Ég segi nú bara að ef einhver annar en hæstvirtur Rx7 hefði gert þetta copy/paste þá hefði allt orðið brjálað hérna.

Ekki það að ég persónulega sé neitt á móti copy/paste ég er reyndar hlynntur því ef heimilda er getið.

En eru ekki ákv. reglur um copy/paste hérna ?

Samt eins og ég sagði þá finnst mér þetta bara hið besta mál og þetta eru fínar upplýsingar í þessari grein en eitt skal yfir alla ganga…

Kv
myfamily

Fyrra álit

Rx7 fyrir 21 árum, 2 mánuðum

Ég veit ekki minn elskulegi Myfamily hvernig ég hefði getað komið þessari fréttatilkynningu réttar á framfæri þar sem þetta er ekki grein sem einhver annar skrifaði heldur tilkynning sem kemur beint frá NVIDIA, reyndar með millilandingu hjá Tom's Hardware.

Rx7

Fyrra álit

UglyKidJoe fyrir 21 árum, 2 mánuðum

Nú auðvitað minn kæri með því að þýða þessa fréttatilkynningu og setja hana upp sjálfur.

En ekki misskilja mig mér finnst þetta A OK en ég hef séð mörgum úthúðað hér á huga fyrir minni sakir en þetta sem þú ert að gera.

Fyrra álit

Mroho fyrir 21 árum, 2 mánuðum

My Family hættu þessu kvarti. Hefði Rx7 ekki komið með þetta hingað hefði ég ekki vitað af þessu ekki fyrr en seint um síður

en ef þíð ætlið að taka greinar annarstaðar frá þá verður maður að gefa upp heimildir og setja þetta í “ ” eða skástrikað

Rx7 allt sem ég hef lesið eftir þig er alltaf góð lesning.

Kv Hoze

————————

Fyrra álit

UglyKidJoe fyrir 21 árum, 2 mánuðum

Algerlega sammála því að Rx7 er öflugur og mikið gott hefur komið frá honum.

Fyrra álit

Czar fyrir 21 árum, 2 mánuðum

verð að pastea svoldið sem ég póstaði á öðru forumi í gær

http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=78 16

“From what I've seen this far nVidias has done a great deal for the amount of control they offer. They now have Application control checkboxes for Aniso/FSAA.
They offer built in functionality for custom resolutions and refreshrates. Overlay control etc. is improved as is multi monitor functionality.

The hardware control (overclocking, AGP settings etc.) now works much better and has more options. You can for an example force your fan into 3d mode even while in 2d mode, can't really say that I see the point. But all in all, a lot of added settings and options.

As for games they tend to perform pretty much as the 45 series. 3dmark03 is the same too. Tomb Raider performance is up by quite a bit though. But I must admit that I haven't examined IQ carefully yet.
Still no support for floating point formats in the in game menus for Tomb Raider though, and Pixel Shader 2.0 shadows still crashes the game (with the two boxes underneath still left without any options in them).

Aquanox 2 performance is up a bit too. Not by much but it is noticable. (No change whatsoever in IQ that I can spot)

Another DX9 game that I can't really mention also shows improved performance.. (Without any notable change in IQ at all)”

athugið seinasta paragraphið

“Haven't done any benchmarking. But it went from choppy galore with a overclocked 5900 Ultra to perfectly playable with a 5900 non-Ultra (not overclocked).

update: hmmm, some levels, such as prague3 (as recommended to benchmark by beyond3d) doesn't show much of an improvement (though there is a slight difference)”

spurning þarna um behnchmark optimisation hjá nvidia, kemur í ljós samt

“I have the drivers. Comparing a 5800ultra to a 5800ultra. I was using 45. somethings (whatever the newest is) Leaked det 50s . I had two computers set up next to each other. The only diffrence is a 200mhz clock in the athlon xp. You can tell from the start which ones are the 45s and which are the 50s. There is a huge quality loss in unreal 2 , morrowind and nwns . However quality went up in some places in the new tomb raider and in quake 3. These are all the games i can test with. And no I can't send you the drivers. And no i can't tell you where I got them from.”

Virðast hafa minkað gæði í þónokkrum leikjum

http://www.net2hardware.com/AUTO/NEWS/Deto _5157VS4543_3DMark3.gif
3dmark á báðum driverum, lítill munu

_______________________

Fyrra álit

Czar fyrir 21 árum, 2 mánuðum

Svo eitt í sambandi við þessa “code paths” þá er ákveðin standard leið í directx9 og opengl sem á að vera notuð. Þessi leið virkar vel án neinna optimizations á Radeon kortunum því þau fylgja stöðlunum. nVidia aftur á móti fór aðrar leiðir með sinn CG kóða og fleiri hardware pecific hluti. Engir driverar geta breytt því.

Til dæmis þá notar Directx9 24bit floating point precision (minnir að það heitir það) og það er það sem Radeoninn hefur, FX línan aftur á móti notar annaðhvort full 32bit precision eða half sem er 16bitar. Í þessum 32bitum þá er FX kortið bara ekki nógu hratt.

Það er sami galli í Doom3 þar sem Carmack þurfti að skrifa sér codepath fyrir FX kortin á meðan standard OpenGL pathinn virkar fínt fyrir Radeon kortin.

Svo í rauninni þá munu þessir driverar ekki gera einhver kraftaverk fyrir nVidia í half life2, líklega bæta hraðann að einhverju leiti þar sem þeir verða optimisaðir sérstaklega fyrir leikinn, svoldið sem Valve er algjörlega á móti því þeirra markmið með halfe life 2 benchmark forritinu er að það verði standard directx9 benchmark forritið sem verði notað.

Hræddur um að þessi galli muni aldrei verða lagaður fyrr en næsta lína af kortum koma frá nVidia.

_______________________

Fyrra álit

Czar fyrir 21 árum, 2 mánuðum

og meira tengt þessu

http://www.driverheaven.net/articles/aquamark3 /index3.htm

“Now, im sure most of you have read Gabes recent comments regarding the detonator 51.75s, and Nvidia's offical response but I really do have to say, having seen this first hand it confirms to both myself and Veridian that the new detonators are far from a high quality IQ set. Alot of negative publicity is currently surrounding Nvidia, and here at driverheaven we like to remain as impartial and open minded as we possibly can, but after reading all the articles recently such as here coming from good sources and experiencing this ourselves first hand, I can no longer recommend an nvidia card to anyone. Ill be speaking with nvidia about this over the coming days and if I can make anything public I will.”

og þvílíkur hrillingur, mun verri myndgæði með nýju drivernunum

_______________________

Fyrra álit

Mroho fyrir 21 árum, 2 mánuðum

þetta er rosalegt. Mér finnst þetta vera frekar leiðinlegt fyrir Nvidia. Nvidia hefur alltaf verið merkið sem ég hef treyst alveg frá mitt fyrsta tnt kort til mitt gamla ti 4200kort og ætlaði ég mér að kaupa fx 5900 núna um mánaðar mótinn(just 4 half-life 2)

En eftir allt það slæma sem maður er að lesa um Nvidia fæ ég mér líklegast það flottasta í ATI Fjölskyldunni.

Hvaða kort er það nýjasta eða besta frá þeim ?

kv Hoze

————————

Fyrra álit

siggibet fyrir 21 árum, 2 mánuðum

Er svo sem sama hvað er best og allt það. Ef ég mun geta spilað leikinn….þá verð ég sáttur :)

Er með FX5600

Fyrra álit

Fart fyrir 21 árum, 2 mánuðum

Þetta er samt alveg magnað. Ati hefur verið með yfirburðalínu í R300. 9þúsund línan er bara snilld, en samt er eins og Nvidia sé trúarbrögð hjá mörgum. Alltaf koma einhverjir og segja eitthvað Nvidia til varnar.

Er ekki bara komin tími á það að menn viðurkenni að Ati er að meika það, Nvidia ekki (þ.e. 9xxx frá Ati v.s. 5xxx frá Nvidia).

Fyrra álit

BDiddy fyrir 21 árum, 2 mánuðum

Ég vill svossum ekki koma neinum til hjálpar, en ATI er búið að vera með puttana í half-life 2 frá upphafi þess vegna vinnur þetta svona vel hjá þeim, annað þeir leikir sem hafa Nvidi logoið hjá sér eins og Unreal Tournament 2003 eru að virka sweet á Nvidia. Svo eru þessi fyrirtæki búinn að vera að grafa undan hvoru öðru með kærum á kærur ofan fyrir að svindla í 3dMark og öllu sambærilegu. Bíðið bara Nvidia á eftir að virka fínt með þessum leik, ATI er held ég samt best buy for money í augnablikinu þannig að þeir sem eru að hugsa um að kaup sér kort og hafa smá pening milli handann (þá mæli ég með ATI 9600-9800pro)

Fyrra álit

Czar fyrir 21 árum, 2 mánuðum

margir hafa sagt þetta en því miður (eða ekki) þá er þetta alrangt

Halflife2 notar default directx9 leiðina til að rendera leikinn, ATI leiðin passar vel inn í það því þeir fóru eftir Directx9 staðlinum við gerð r300 seríunnar. nVidia aftur á móti gerði það ekki og því þarf að forrita sér leið fyrir það fyrir hvern og einn af þessum 1200 shaderum sem halfelife2 notar, eða slatta af þeim, efast um að þeir komist yfir alla shaderana.

Sama gerist með Doom3, með ARB2 leiðinni sem er sú sem OpenGL vinnur á þá er Radeoninn að standa sig mun betur því þeir fóru eftir staðlinum. nVidia, þarf að sér forrita, og þar reyndar standa þeir sig betur en Radeoninn eins og er (var eitthvað hrikalega gömul alpha útgáfa sem þetta var prufað á). Aftur á móti var augljóst í þeim benchmarks að það voru driverarnir sem voru að stoppa radeoninn því það voru að koma út sami fjöldi fps'a í öllum upplausnum meðan FX línan scalaði eins og hún átti að gera. Svo hefur Carmack sagt að hraðinn í þeirri útgáfu hafi ekki verið að marka því hann á allavega eftir að tvöfaldast eða meira við loka útgáfuna.

Annað með Doom3 er að hann notar fídusa sem eru er mig minnir á við Directx7 og skalast ekki upp eða niður, þarf s.s. Dx7 hardware til að keyra leikinn. Halflife2 engineið er hannað með því að það skalast allt frá Dx7 upp í Dx9 og þannig að það er bara halflife sem reynir virkilega á þessa nýju fídusa, ekki Doom3.

og pínu meira
http://www.beyond3d.com/misc/hl2/index.php?p=7
góð lesning eins og alltaf hjá Beyond3d :)

_______________________

Fyrra álit

Buddy fyrir 21 árum, 2 mánuðum

Czar hvað með það hvort það þarf að forrita sér fyrir nVidia? nVidia á ennþá rúmmlega helminginn af öllum skjákortum sem menn eru að leika sér á þannig að það er ekkert nema eðlilegt að menn forriti fyrir þá sérstaklega. ATI virðist hafa keypt sér þessi úrslit enda verða ATI kort í einhverju magni seld með leiknum í pakka.

Annars skiptir ekki öllu máli hvað er að gerast í þessum high end kortum. Flestir kaupa sér -10.000kr kort og í þeim flokki er 128bita 5200 kortið best (slær við 9200).

Fyrra álit

Czar fyrir 21 árum, 2 mánuðum

markhópur nvidia er reyndar mun minni, eftir radeon 8500 þá fór ati að taka við sér, í heildina séð er ati með stærri markhóp, intel samt stærstir útaf þessu integrated drasli

en nvidia fóru ekki eftir staðlinum, þó þeir segjast vera með directx9 skjákort þó það sé ekki directx9 skjákort. Valve hefur eytti 5 sinnum meiri tíma í nvidia en ati við gerð halfelife2. Valve gerði leikinn fyrir Directx9 og ATI r300 fyrir Directx9 og þess vegna virkar það saman, það þarf ekkert að optimiza fyrir r300 línuna.

það hefur líka verið alltaf vitað að ódýrustu directx9 kortin hafa ekki nægilegt afl til að keyra alvöru dx9 leiki, ódýr dx9 kort er bara marketing gimmick eins og er

og talandi um $600 skjákort, gainward hélt að það væri sniðugt að selja watercooled fx5900ultra á $1000
http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20030 808150643.html

_______________________

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 21 árum, 2 mánuðum

málið er í þessu dæmi, ef half life 2 gengur ekki með geforce kortunum þá er það bara þannig og valve mun selja trúlega 50% minna af eintökum af leiknum.

menn hlaupa ekkert af stað og kaupa ný kort fyrir leikinn, hugsa að þeir sleppi honum bara þar sem jú við erum að tala um 60 þús kr skjákort.

hef engar áhyggjur af því að það komi ekki kort frá nvidia í framtíðinni sem fara létt með þetta, en það verður hugsamlega mjög langt í það, þannig að í raun og veru ræðst þetta mikið á því hvort að geforcinn ræður við hl2 og dx9.

ef ég væri að framleiða leiki og sæi framm á að það 50% markaðinst hefur ekki kort sem ræður við t.d dx9 þá myndi ég hugsamlega ýta dx9 útaf borðinu og framleiða t.d dx8 leiki og ná þannig öllum markaðinum, þetta er jú einusinni þannig að menn hugsa fyrst um gróðann og síðan um restina.

:)

Fyrra álit

nokiddin fyrir 21 árum, 2 mánuðum

EN Half-Life 2 gegnur með Geforce kortum, bara ekki eins vel, þeir hafa aldrei sagt annað Valve-menn.

"Eastman! He came from the east to do battle with the amazing

Fyrra álit

OBhave fyrir 20 árum, 9 mánuðum

Buddy: “Czar hvað með það hvort það þarf að forrita sér fyrir nVidia? nVidia á ennþá rúmmlega helminginn af öllum skjákortum sem menn eru að leika sér á þannig að það er ekkert nema eðlilegt að menn forriti fyrir þá sérstaklega. ATI virðist hafa keypt sér þessi úrslit enda verða ATI kort í einhverju magni seld með leiknum í pakka. ”

Buddy, reyndu að segja developerum leikjanna það. Þeir hafa takmarkaðan tíma og pening til að koma leiknum út, og hvort heldurðu að þeim langi til að eyða tímanum í: Að gera leikinn yfirleitt betri, eða bæta fyrir eitthvað lame fuck-up hjá Nvidia?

Auk þess, eins og búið er að segja áður, þá er Nvidia 5000 línan að sjúga lint og illa lyktandi svín í öllu sem byggir á DirectX 9.0, ekki bara HL2, þannig að það er ekkert major Valve-ATI samsæri í gangi.

Ekki misskilja mig, ég hef ekkert á móti Nvidia. Reyndar eru kortin í báðum tölvunum mínum frá Nvidia! Málið er bara að nú hafa þeir fokkað illilega upp, og eru farnir að svindla í benchmarks og læti… ég elska ekkert eitt fyrirtæki fremur en annað, bara góða VÖRU. Það er jú varan, en ekki merkið sem þú notast við.

Fyrra álit

Avatar fyrir 21 árum, 2 mánuðum

Þetta með Doom 3 og DirectX 7 er ljóta ruglið. ARB2 er það sem jafngildir PS2.0 í DirectX (aðeins supportað á R300+ og NV3X+). Doom 3 á eftir að nota fullt af fítusum sem jafngilda DirectX 9 svosem floating point precision í shaderum og flóknari instructions svo sem hardware normaliseringar. En alveg eins og Half-life 2 þá verður hann spilanlegur niður í það sem jafngildir DirectX 7 fítusum (með því að nota einfaldari shadera, eða rendering paths fyrir þau kort), þannig að með sömu rökum mætti segja að Half-life 2 sé DirectX 7 leikur því hann getur keyrt á öllu alveg niður í Geforce 2 mx held ég, jafnvel neðar. Doom III verður mjög lítið lakari í grafískri tækni (ef eitthvað) en Half-life 2.

Fyrra álit

Avatar fyrir 21 árum, 2 mánuðum

Til að bæta aðeins við þetta þá er fróðlegt að sjá hvað OpenGL forritara segja um HL2. í stuttu máli finnst þeim þetta meira hype en eitthvað annað. Flest allt sem Half-life 2 er að gera hefur verið hægt síðan Geforce 4 ( jafnvel á G3 líka). Það er hægt að fá þessa effekta fram á Geforce 4 með því að bæta við “rendering passes” sem er einmitt það sem Doom III gerir. Þannig færðu alveg sömu myndgæði úr Geforce 3, 4 og FX nema hvað lélegri kortin þurfa bara fleiri passes og fá því minna FPS.

http://www.opengl.org/discussion_boards/ubb/For um3/HTML/010420.html

Fyrra álit

BDiddy fyrir 21 árum, 2 mánuðum

Þannig að það sem þú ert að segja (er svossum ekki mikið inn í þessu með hvor er að fara eftir stöðlunum og hvor er það ekki). Að það sem er að fella NVidia í dag er það sama og fór með Netscape á sínum tíma þegar að Explorer 5 kom út “að mig minnir”, þá fór microsoft eftir því sem þeir hjá w3 settu fram “by the book”, en þeir hjá Netscape ákváðu að setja inn eitthvað eigin rugl sem varð svo ekkert supportað af notendum html.

Skil svossum ef sona er komið fyrir að menn nenna ekki að sitjast niður og endursrifa leikinn bara svo að NVidia notendur geta brosað út í annað, nema hvað stór “og það mjög stór” hópur notanda er að nota NVidia skjákort.

Fyrra álit

BDiddy fyrir 21 árum, 2 mánuðum

Rétt hjá þér, það er þessi eðlilegi markhópur sem er að eyða frá 10-20 þús í skjákort (ég meina hvaða heilvita maður eyðir 60þús krónur í skjákort… ekki svara þessari spurningu) Annars er hægt að nálgast ATI Radeon 9800Pro 256mb fyrir 33Þúsund krónur í gegnum www.pricewatch.com. En þá þarf fólk að vera á leiðinni í USA eða þekkja einhvern þarna.

Fyrra álit

Laruz fyrir 21 árum, 2 mánuðum

´mér hlakkar til

Fyrra álit

kristinnm fyrir 21 árum

Þágufallssýki…

Fyrra álit

Sk4v3n fyrir 21 árum

hlóta allir að sjá það að Radeon kortinn eru að outperforma geforce á allan mögulegan máta í dx9

ice.SkaveN

Fyrra álit

RaGg1 fyrir 20 árum, 10 mánuðum

Já Daginn Ragnar Heiti ég og er ekkert Professional i þessum skjákorta málum. Ástaæðan á því að ég skrifa hér er að spyrja eina spurningu.

Ég er með Nivdia FX 5900Ultra kr þegar keypt var 67.700kr.

Allavegana spurningin er þessi er ég á grænni grein með að spila Hl2 og Domm3 í bestu graffík á laggs. ??

Fyrra álit

RaGg1 fyrir 20 árum, 10 mánuðum

Hæ Ragnar hér aftur. Smá Info sem gæti hjálpað ykkur að veita mæer svari.

Ég er með 2.4 pentium örgjörva.

1024 DDR verðandi 2048 DDR.

Msi eitthvað Uber móðurborð.

Fyrra álit

Vélbúnaður

Vélbúnaður

Ofurhugar

Stjórnendur

Hverjir eru inni

Greinar

NVIDIA segir: Bíðið bara, Detonator 50 kemur

Dýr

Dægurmál

Fræði

Leikir

Lífið

Lífsstíll

Margmiðlun

Menning

Skjár

Sport

Tónlist

Tækni

Vélar

Hugi