Kanada…

Sumir, kannski margir, sem hafa farið til ameríku hafa lent í hræðilegum hlutum þar útaf innflytjendalögunum sem þeir hafa. Þeir voru ekkert endilega að sprengja mörg dagblöð heldur, flestar sögurnar sem ég hef lesið um er fólk að heimsækja ættingja.

Efast um að múslimar hafi verið að sprengja mörg dagblöð. Sérstaklega hver og einn einstakur (eða einhver random) múslimi.

En ótrúlega heimskuleg athugasemd, ég skal hundsa það í bili að þú hafir ásakað mig um að vera með fordóma fyrir hugmyndafræði sem er nógu fáránlegt í sjálfu sér.

Ertu í alvörunni að halda því fram að kóraninn er ekki fullur af heiðingjahatri og kvennahatri? Endilega segðu fórnalömbum Sharia laga að kóraninn hafi aðeins verið túlkaður vitlaust.
Hérna eru þrjú vers sem voru notuð í myndinni Submission sem þú getur túlkað.
http://quran.com/4/34
http://quran.com/2/222
http://quran.com/24/2
Og já leikstjóri Submission var skotinn nokkrum sinnum og stunginn margoft með hníf fyrir að gera myndina. Konan sem gerði myndina með honum þurfti að flýja land og þarf núna alltaf að vera með lífverði í kringum sig(hún er fyrrverandi múslimi).
Sharia lög eru góð dæmi um múslima að framfylgja Kóraninum og Hadith. Í löndum þar sem Sharia er ekki t.d. Tyrklandi sem er líklega skást af múslimalöndunum er samt 42% heimilisofbeldi.
Að segja að gagnrýni á múslima sé fordómafull því ekki allir múslimar fylgja kóraninum er eins og að segja að gagnrýni á nasista er fordómafull því ekki allir nasistar drápu gyðinga.
Svo finnst mér einnig rosalega skrýtið hversu auðvelt það er til að fá múslima til að fordæma teiknimyndir (88% múslima í Bretlandi telja að sá sem gerði teiknimyndirnar ætti að vera settur fyrir rétt) en aftur á móti erfitt til að fá þá til að fordæma það þegar Shia múslimar drepa Sunni eða þegar Sunni drepa Shia eða þegar Araba múslimar drepa Afríska múslima.

Bætt við 17. nóvember 2011 - 23:55
Og já landið sem hann var drepinn í og hún þurfti að flýja var Holland. Konan sem þurfti að flýja heitir Ayaan Hirsi Ali sem var Hollenskur þingmaður á tímanum, hún skrifaði einnig metsölubókina Infidel sem ég mæli hiklaust með.

Það sem ég las út úr innleggi tommahj var að hann var ekki að fordæma múslíma fyrir það eitt vera múslímar, heldur en var hann að fordæma allskonar vitleysu sem múslímar gerast oft sekir um. Menn mega síðan deila um hvort þessi vitleysa sé hluti af sjálfum trúarbrögðunum eða menningunni (mig langar ekki að deila um það við neinn).

Mér er sama hvort menn kalli sig múslíma eða ekki. Það hefur ekkert að gera með hvort ég beri virðingu fyrir þeim.

En ég mun aldrei bera virðingu fyrir því kvennhatri, hommahatri og hinu sem tommihj taldi upp. Skiptir engu máli hvort það sé meðal múslíma eða ekki.
Ef maður sem kallar sig múslíma tekur ekki þátt í þessu hatri og fávitaskap, þá get ég borið virðingu fyrir honum.

Flestir múslimar sem ég hef kynnst virðast líka vera sæmilega skynsamir menn sem eru hvorki verri né betri en annað fólk sem ég hef kynnst (en þeir múslímar sem ég hef kynnst eru annaðhvort háskólanemar eða vel menntuðir og hafa búið á vesturlöndum, þannig að það er kannski ekki mjög dæmigert úrtak).

Sem einföldum finnst svolítið freystandi að flokka múslíma sem “góða múslíma” eða “vonda múslíma”, því að rosalega margir múslímar eru “góðir” og taka ekki þátt í þessari vitleysu og fordæma hana.

Enda voru það ekki rök fyrir neinu, nema að verið væri að ræða við einhvern hreykjandi sér af uppruna sínum.

Ég veit heldur ekkert hvað athugasemdin mín snerist um.

Er sammála öllu sem þú segir fyrir utan það að evrópsk samfélög séu of óvinveitt gagnvart múslimum. Ég held að hið gagnstæða sé satt, Evrópa er of vinveitt. Í Hollandi t.d. koma margir múslimar sem flóttamenn og fá leyfi til að komast í landið. Í staðinn fyrir að vinna fyrir sér og aðlagast landinu og vinnulífinu eins og þeir gera í Ameríku fá þeir bætur frá ríkinu.
Svo gæti verið líka að þeir múslimar sem hafa farið til Ameríku hafa ekki verið það strangtrúaðir til að byrja með þar sem það ríkir mikil anti-Ameríku bylgja í Íslömskum samfélögum.

Fyndið hvernig þú bryrjar að tala um Íslam vs Kristni þó fyrri ræðurmaður hafi ekki minnst orði á kristinn gildi.
Skemmtilegt hvernig þetta kemur alltaf upp í þessu sambandi, ekki það að ég sé ekki sammála þér, það hefur aldrei neitt komið frá sonum Abrahams.

Ég er sammt á því að kristinn gildi skipti engu máli í umræðunni um aðlögun múslima í norræn samfélög því að þau hafa ekki verið kristin í langan tíma.

Það sem skiptir máli í þessu samhengi eru þau gildi sem við höfum tileinkað okkur síðan á tímum upplýsingarinnar, frjálslyndi, skoðana- og ritfrelsi hugtök sem eiga ekki heima í klassískri hugsun íslam.
Ég hef ekkert á móti því að arabar og aðrir þjóðflokkar sem eru hefbundið taldir til múslima( sumir virðast ekki geta gert greinarmun á araba, persa, og múslima) flytjist hingað til lands, að því gefnu að þeir virði þau gildi og “menningu” sem við höfum tileinkað okkur hér á norðurlöndum, þeir þurfa ekki að taka upp okkar menningu einungis að virða hana og okkar lög og venjur.
Ég sé enga ástæðu fyrir því að gefa þeim eitthvað meira svigrúm en öðrum innflytjendum.

Persónulega mundi ég banna Dave Chapelle að flytjast til landsins, hann er orðinn svo þunglyndur og leiðinlegur að það hálfa væri nóg.

Bætt við 21. nóvember 2011 - 15:19
það hefur aldrei neitt GOTT komið frá sonum Abrahams.

Aðlagast menningunni á Íslandi? Ég held nú ekki að það sé nein ákveðið “íslensk menning” sem hægt sé að setja í kassa.

Jú, vinsamlegast segðu þetta ekki aftur.

Að leyfa þeim ekki að byggja mosku fyrir sinn eigin pening ef þeir svo kjósa er ekki bara gróft mannréttindabrot heldur líka óþarfa dónaskapur.

Já, af því að múslimar ráðast einmitt ekki gegn hverjum þeim sem “brýtur” á rétti þeirra og sýnir þeim dónaskap. Ég minni á dæmið mitt um manninn í Danmörku sem enn er hundeltur af múslimum fyrir nokkrar skrípamyndir.

Þú talar um að Íslam séu ekki trúabrögð friðar. Nei, það er margt til í því. En er Kristni það?

Hvenær minntist ég á kristni?

Það er augljóst að trúabrögðunum getur ekki algjörlega verið kennt um ofbeldið í kringum Íslam því þá væru kristnir alveg jafn tengdir við ofbeldi og múslimar.

Við höfum vaxið upp úr okkar trúarbragði að mestu leyti, þ.e. kristni. Múslimar hafa ekki gert það - enda sést það á því hversu alvarlega múslimar taka trúnni. 9 af hverjum 10 Íslendingum eru kristnir, en mikið færri en það taka trúnni alvarlega.

Það er alls ekkert nauðsynlegt að ofbeldi fylgi múslimum.

Auðvitað er það ekki nauðsynlegt, hvenær var ég að alhæfa að hver og einn einasti múslimi beitti ofbeldi?
Mér nægir að benda á linkinn í þráð Paze.

Á hinn bóginn er marga trúarhópa að finna sem er jafn vel auðvelt að tengja við kúgun og ofbeldi.

Ég sagði aldrei að múslimar væri eini ofbeldisfulli trúarhópurinn.

Ef þú vilt banna múslimum að flytja til Íslands þá verðurðu að athuga að þá myndirðu banna fólki alveg frá Dave Chappelle og Mos Def yfir í Malcom X og Muhammad Ali, yfir í Rumi að flytja hingað.

Ef ég er sannfærður um að þeir sem þú nefndir séu ofbeldisfullir að meirihluta, þá já, ég myndi vilja meina þeim inngöngu.

Engaging in crime: Muslims are only 4 percent of Denmark's 5.4 million people but make up a majority of the country's convicted rapists, an especially combustible issue given that practically all the female victims are non-Muslim. Similar, if lesser, disproportions are found in other crimes.

Af þessu er augljóst að það er ekki það að vera frá mið-asískum uppruna sem gerir fólk svona ofbeldisfullt. Eða viltu meina að mið-asískir menn séu ofbeldisfyllri að eðlisfari?

Ég myndi telja að vandamálin í sambandi við múslimska innflytjendur í Evrópu hafi meira með það að gera hvernig er tekið á þeim þegar þeir flytja hingað. Það skapar helstu vandamálin að reyna ekki að samlaga þau samfélaginu. Fólk hefur þörf fyrir það að tilheyra hópi og þegar landið sem þau flytja í gerir ekkert til að bjóða þau velkomin verða þau að mynda sína eigin menningu sem veldur ákveðnum aðskilnaði og tilfinningaleysi gagnvart landinu og þjóðinni sem er bætt um með trúnni.

Þessi rök eru frekar væg, þ.e. ég gæti sagst vera ósammála þér og við yrðum láta þar kyrrt við liggja. Það gæti verið eitthvað til í þessu hjá þér, en það er erfitt að skera úr um hvort svo sé.

Ég er búsettur í Danmörku eins og er og tel mig nokkuð fróðann um þetta málefni, þar sem ég hef kynnst bæði bestu og verstu hliðum múslima og annarra útlendinga.

Ég vann í matvörubúð í 8210 í Árósum. Það er hverfi sem er troðfullt af útlendingum og er mikið um vesen þarna. Þar heldur meðal annars gengi til og þó það hljómi hallærislega – og þó þessir menn séu fæðingarhálfvitar af verstu sort – þá eru þeir tiltölulega hættulegir.
Þeir stunduðu það í góðann tíma að labba inn í búðina, fylla vagn eða körfu af vörum og rölta bara út. Þeir voru allir saman hrikalegir á stærð, notandi stera eins og brjálæðingar og ef maður sagði nokkuð við þá, þá var manni hótað ofbeldi.
Þetta gekk töluvert langt og endaði með því að það var rænt búðina, þar sem þessir menn, vopnaðir skammbyssum, brutust inn um hurðina að aftan þegar samstarfsmenn mínir opnuðu eftir lokun til þess að henda rusli.
Þeir brutu einnig allar rúðurnar á tímabili(og nú ert glerið skothelt að framan) og rústuðu bíl eins öryggisvarðar sem hafði verið ráðinn til þess að halda vandræðum í burtu.

En á hinn bóginn er einn múslimskur vinur minn aðal ástæðan fyrir því að ég, móðir mín og bróðir minn sveltum ekki hálfann mánuð þar sem hann lánaði mér pening skilyrðislaust, án þess að ég byði um það. Ég vissi ekki einu sinni að hann ætti pening til þess. Var bara að deila með honum vandræðum mínum. Ég þekki fullt af öðrum múslimum sem eru frábærir og eru ekkert í því að baka vandræði.

Ég er ekki rasisti né sérstaklega fordómafullur, en ég get ekki horft framhjá staðreyndum. Staðreyndin er sú að glæpatíðnin hjá ungu innflytjendunum(sem koma frá löndum þar sem íslam er þjóðartrúin, svo að segja) en hjá dönsku jafnöldrum þeirra.
En að kenna trúarbrögðum um þetta algjörlega finnst mér mjög asnalegt. Það hefur ekkert verið minnst á það hérna að margir þessara útlendinga eru flóttamenn af einhverju tagi. Kannski eru foreldrar þeirra flóttamenn og eru skaddaðir svo þau séu ekki fær um að ala upp börnin þeirra almennilega.
Svo skal líka minnast á það að menn og synir(sérstaklega elstu synirnir) eru oft settir í hásæti heima hjá þeim, en það kemur reyndar líklegast frá íslam.
Slíkt uppeldi gerir strákana oft frekar hrokafulla og leiðinlega og þeir æsa hvorn annan upp í allskonar rugl þegar þeir eru saman og þeir ferðast nánast alltaf í hópum – eða réttara sagt; þeir sækja alltaf líka(allir útlendingarnir í bekknum mínum sitja saman og hafa lítil samskipti við hina í bekknum.. taka ekki þátt í skemmtunum sem bekkurinn heldur osvfr, þó þeim sé ítrekað boðið það).

Eins og hefur verið nefnt þá er biblían full af algjörlega bandvitlausu rugli. Munurinn er bara sá að það tíðkast ekki að fylgja því algjörlega í lútherstrú nútímans.

En það eru líka fleiri hlutir sem ekki er hægt að horfa framhjá. Til dæmis það að það eru asnalega margir útlendingar í danmörku(miðað við höfðatölu þeirra) sem lifa bara á ríkinu og mynda sín eigin litlu samfélög í gettóhverfum og neita óbeint(en neita samt) að blandast samfélaginu almennilega. Það er ekki óalgengt að fullorðið fólk sem hefur búið hér í 10 ár tali varla stakt orð á dönsku.

Þetta snýst í raun um það að það eru svartir sauðir í öllum hópum samfélagsins og trúarbrögðum. Þeir virðast vera margir í íslam, en það er samt sem áður ekki kurteist að setja þá alla í sama flokk og ganga bara út frá því að þeir séu allir aumingjar upp til hópa.
Það sem þarf er einhver almennileg leið til þess að sortera svörtu sauðina frá þegar þeir flytjast til landsins. Rannsaka bakgrunn þeirra almennilega svo það sé hægt að vera viss um að þeir ætli sér að gefa samfélaginu eitthvað, en ekki bara taka og taka. En þetta þyrfti að sjálfsögðu að gilda fyrir alla útlendinga því annars yrði þetta væntanlega mannréttindabrot.

Fair enough.

En að staðhæfa eitthvað svona um ákveðinn trúarflokk án þess að koma með almennileg rök lætur þig líta þannig út. (Persónuleg reynsla þín og vina þinna telst ekki sem rök.)

Ég veit um nóg af snarbiluðu íslensku fólki. Ég lifi í þeirri trú að hlutfall fólks sem fer í taugarnar á mér breytist ekki mikið eftir því hvort það sé kristið eða múslimar.

þú dæmir reynsluna þína vera teingd öll islömsk trú og svog dæmiru alla í þá trú sem slæma, ég hef lent í vont fólk en ég fer ekki að halda að bara því að fólkið var með blá augu að allt fólk sem er með blá augu eru slæm sem sérstaklega á ekki að hleypa í landið né fer ég að halda að allt fólk er slæmt