Titan fyrir 23 árum, 4 mánuðum Fjöldi lestra: 172

FF

ég var að lesa stefnuskrá FF ( framfarasinna ) og sá nokkra hluti:

“ Ríkisborgararéttur

Til að geta sótt um íslenskan ríkisborgararétt þarf viðkomandi að hafa búið í landinu í 8 ár samfellt.

Þeir geta einungis sótt um ríkisborgararétt sem hafa hreina sakaskrá, sem geta framfleytt sér og fjölskyldu sinni og hafa á 8 ára búsetu í landinu orðið til þess að styrkja íslenskt þjóðfélag. Auk þess verða umsækjendur að hafa staðist munnlegt og skriflegt próf í íslensku, auk prófs í íslenskri sögu og menningu. ” Bíddu ertu að segja mér að þið viljið búa til Íslendinga úr öllum.. hvað verður það næsta mála fólk hvítt til að það verði nógu íslenskt?

annað :

“ Til að einstaklingi sé veitt atvinnu- og landvistarleyfi verður viðkomandi að vera með hreina sakaskrá og geta sýnt fram á að geta framfleytt sér og fjölskyldu sinni ” bíddu vill fólk ekki oft fá atvinnu- og landvistarleyfi TIL að framfleyta fjölskylduni?

annað :

“ Íslenskir ríkisborgarar verða að ganga fyrir um atvinnu á Íslandi. Annað hlýtur að vera til þess að grafa undan þýðingu og vægi íslensks ríkisborgararéttar. Atvinnurekendur sem skortir vinnuafl verða fyrst að hafa samband við innlendar vinnumiðlanir áður en þeir leita á Evrópska efnahagssvæðinu eða annað út fyrir landssteinana. ” Afhverju mega fyrirtækinn ekki sjálf ákveða hvern þau vilja fá í vinnu og hvar þau fá þetta fólk.. ?
??
—
“There is only one basic human right,
the right to do as you damn well please.
And with it comes the only basic human duty,
the duty to take the consequences.”
-P.J. O'Rourke

[Notanda eytt] fyrir 23 árum, 4 mánuðum

lol, þetta eru nú meiri vitleisingarnir.

Sérstaklega þetta
“Auk þess verða umsækjendur að hafa staðist munnlegt og skriflegt próf í íslensku, auk prófs í íslenskri sögu og menningu” Ég fékk 5 í íslenskri sögu, verð ég þá að flitja úr landinu eða ? :)

Og það er nátturulega fáránleg að eitthver flokkur segi , nei þú mátt ekki´ráða hann þú verður að athuga hvort það er einvher íslendigur sem hefur áhuga!

 —————–
Kveðja sbs
<a href="http://www.sbs.is">
www.sbs.is</a

Fyrra álit

ritter fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Sæll,

Þessi grein er í fullkomnu samræmi við þær innflytjendareglur sem í gildi eru víða um heim, t.d. bara í Kanada.

Af hverju er þetta fáránlegt? Íslenskir ríkisborgarar eru á ábyrgð íslenskra stjórnvalda, erlendir á ábyrgð sinna stjórnvalda. Það er skylda íslenskra stjórnvalda að tryggja sínum þegnum atvinnu en ekki öðrum.

Hvað mega flokkar annar yfir höfuð gera samkvæmt þínum hugmyndum??

Kveðja,

Hjörtur

Með kveðju,

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Flokkar mega ekki segja eitthverjum sem rekur fyrirtæki að hann meigi ekki ráða þann sem hann telur hæfastann til starfa. —————–
Kveðja sbs
<a href="http://www.sbs.is">
www.sbs.is</a

Fyrra álit

ritter fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Sæll,

Hérna, í hvaða heimi býrð þú kallinn minn? Flokkar segja hvað þeim finnst og reyna að koma skoðunum sínum í gegn um kerfið á meðan þeir eru ekki í ríkisstjórn en þegar þeir eru komir í ríkisstjórn geta þeir sett fyrirtækjum stólinn fyrir dyrnar nánast ef þeim sýnist svo. Er það þín skoðun kannski að fyrirtæki eigi að vera yfir ríkisstjórnina sett?? Halló???

Kveðja,

Hjörtur

Með kveðju,

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Bíddu, fyrirtæki yfir ríkistjórnina sett? og þetta Halló!!! Ég var ekki að segja að fyrtæki eigi að vera yfir ríkistjórnina sett en mér finnst að fyrirtæki ráði hverja þeir ráða í vinnu. Finnst þér það virkilega ekki? —————–
Kveðja sbs
<a href="http://www.sbs.is">
www.sbs.is</a

Fyrra álit

ritter fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Sæll,

Auðvitað eiga fyrirtæki að ráða hverja þeir ráða í vinnu - en innan ramma laganna! :) Ef stjórnmálamenn, s.s. aðilar að stjórnmálaflokkum, setja ákveðin lög verða fyrirtækin að hlíta þeim, eins og allir aðrir. Jafnvel þó lögin kvæðu á um að íslenskir ríkisborgarar ættu að ganga fyrir um vinnu, sem mér skilst að þau geri nú þegar, að einhverju marki a.m.k.

Kveðja,

Hjörtur

Með kveðju,

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Mér finnst að fyritæki ráði hverja þeir ráða í vinnu, þá er ég nátturulega ekki að tala um að fyritæki flytji inn fólk sérstaklega eða eitthvða svoleiðis.

 —————–
Kveðja sbs
<a href="http://www.sbs.is">
www.sbs.is</a

Fyrra álit

ritter fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Sæll,

Já já, þín skoðun og allt í besta lagi með það. Fyrirtæki verða þó að fara að landslögum eins og aðrir og ef takmarkanir fyrirfinnast í lögum um frelsi þeirra til að ráða hvern sem er í vinnu, t.d. um að þeim beri að ráða hæfasta einstaklinginn óháð kyni o.s.frv. eða að íslenskir ríkisborgarar gangi fyrir, þá ber þeim að fara að því. Svo einfalt er það.

Kveðja,

Hjörtu

Með kveðju,

Fyrra álit

radical fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Hæfasta einstaklingin í jobbið segi ég.
Dæmi: Segjum sem svo að það vanti einn lækni á einhverja læknastofuna í bænum. Valið væri á milli tvegga einstaklinga sem báðir gengu í sama skólann. Annar er Íslendingur og hinn er Indverji. Íslendingurinn rétt skreið í gegnum skólann á meðan Indverjinn hafi dúxað.

Hvern ætti læknastofan að ráða? Ef það væri í lögum að Íslendingar gengu fyrir þá þyrfti að ráða hann. Og á hverjum myndi það bitna? Það myndi bitna á þeim sjúklingum sem hann fær til sín. Og fyrir hvern eru þá þessi lög? Íslendingin sem þurfti bara rétt svo að skríða í gegnum skólann eða sjúklingana sem sitja upp með viðkomandi lækni. Ég sem Íslendingur myndi frekar fara til hins læknisins ef ég vissi að hann væri betri og mér finnst það réttlátara að hann fái starfið ef hann vill það. Ég vilja fá hann sem minn lækni ef það væri hægt, af því að hann er betri og hæfari en hinn.

Það eiga að mínu mati ekki að vera neinar undantekningar á þessari reglu: Fyrirtæki eiga að ráða hverja það ræður í vinnu.

friður
potent

Fyrra álit

ritter fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Sæll,

Þetta er nú dáldið öfgafengið dæmi :)

En hvað segirðu, eigum við þá ekki bara að afnema íslenska ríkisborgararéttinn? Hann væri ekki pappírsins virði ef þú fengir að ráða :)

Kveðja,

Hjörtur

Með kveðju,

Fyrra álit

radical fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Blessaður

Eru þetta bara ekki öfgafengnar úrlausnir sem þú gefur þér hér :)

Og það er ekkert ólíklegt að þessi staða komi upp; þ.e. að fyrirtæki hafi um að velja tvo einstaklinga þar sem annar er hæfari en hinn, á þá sjálfkrafa að velja þann óhæfari bara af því að hann er íslendingur? Við ættum frekar að fagna því að erlendir aðilar vilji koma hingað og vinna því það gefur það til kynna að við séum að gera einhvað rétt, þó svo að margt mætti auðvitað betur fara.

Ríkið eins og það á að virka á að sjá til þess að þegnanir sé samkeppnishæfir við þegna annara þjóða, en ekki að vernda þá frá samkeppni milli einstaklinga. Það fylgja réttindi því að vera íslenskur ríkisborgari alveg eins og ríkisborgarar annara landa hafa réttindi gagnvart sinni þjóð. En það þýðir ekki að Ríkið eigi að halda verndarhendi sinni yfir öllum ríkisborgurum, þó það eigi að sjálfsögðu að hjálpa þeim sem þurfa hjálp (eins og þetta virkar í dag). Við hjálpum ekki neinum með því að láta óhæfa einstaklinga fá vinnu bara af því að það stendur í lögum. Við hjálpum þeim með því að gera þá hæfa til vinnu.

Oftar en ekki eru það íslenskirríkisborgarar sem eiga fyrirtækin hér í landi. Er verið að vernda þá með því að skylda þá til að ráða lélegri starfskraft ef betri er í boði?

friður
potent

Fyrra álit

ritter fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Sæll,

Er þá ekki lausnin bara að auka menntun á Íslandi til að gera okkur samkeppnishæfari gagnvart erlendum ríkisborgurum?

Kveðja,

Hjörtur

Með kveðju,

Fyrra álit

radical fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Að sjálfsögðu er það gott mál. En til þess að skapa hungur til árángurs megum við ekki vera að gefa ókeypis miða á vinnu bara fyrir það að vera íslendingur. íslendingar þurfa að gera sér grein fyrir því að til að það þarf að hafa fyrir hlutunum og að ekkert sé gefins.

Maður getur æft og æft sig í að hlaupa, en maður tekur aldrei virkilega á fyrr en það er kominn keppinautur um vinningssætið.

Hæfasta einstaklingin í starfið.

friður
potent

Fyrra álit

tyl3nol fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Ég er sammála hverju orði sem potent segir.

Fyrra álit

ritter fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Sæll,

Gott að vita það :) Annars sagði vitur maður einu sinni að mestu heimskingjarnir væru þeir sem fylgdu einhverju í blindni. Það skal þó tekið fram, til að forðast ónauðsynlegan misskilning, að ég ætlast ekki til þess að þú takir þetta til þín …nema auðvitað að þú sjáir sjálfur ástæðu til þess…? :)

Hafðu það sem best félagi!

Kveðja,

Hjörtur

Með kveðju,

Fyrra álit

tyl3nol fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Hmm… Gefurðu mér einhverja ástæðu til að taka þetta EKKI til mín ? Ég verð að játa að þú veldur mér þónokkrum vonbrigðum með þessu svari… Mig langaði bara að láta potent vita að hann væri ekki einn um skoðanir sínar, ég gerði ekki einu sinni tilraun til að setja út á þig og þinn málflutning :(

Fyrra álit

ritter fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Sæll,

Hehe, ég fullvissa þig um að þetta var ekki illa meint :) ÉG var bara að kanna hvort þú tækir þetta til þín eða ekki. Ég gaf þér hvorki ástæðu til að taka þetta til þín né að taka þetta ekki til þín. Valið var og er ennþá alfarið þitt :) Ég ætla ekki að dæma um þá hluti.

Kveðja,

Hjörtur

Með kveðju,

Fyrra álit

radical fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Ég þakka stuðningin :)

friður
potent

Fyrra álit

ritter fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Sæll,

Aukum menntun á Íslandi og samkeppnishæfni íslenskra ríkisborgara á við erlenda.

Hæfasta einstaklinginn í stafið - og þann sem hefur réttindin til þess!

Kveðja,

Hjörtur

Með kveðju,

Fyrra álit

radical fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Blessaður

Ég held að við séum ósammála um þetta mál.
Ég vill að allir hafi jöfn réttindi til vinnu. Ég vill að fyrirtæki hafi þann rétt að velja sjálft hvaða fólk það ræður. Það er hagur fyrirtækisins að ráða hæfasta einstaklinginn í vinnu.

Menntun er lykillinn að velgengni, en það er ekki hægt að þvinga fólk til að læra, það verður að hafa áhuga og vilja til, það tvennt kemur með því að benda fólki á að menntun er máttur og treysta því að það sjái það og ekki vernda þá frá öðrum sem hafa menntun og hæfileika til. Því annars græðir enginn neitt á neinu.

friður
potent

Fyrra álit

ritter fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Sæll félagi,

Já, það er sennilega nokkuð ljóst að við erum ekki mjög sammála.

Það er nú annars einu sinni þannig að íbúar heimsins búa ekki við sömu réttindi. Ég get ekki ætlast til að vera tekinn fram yfir mann sem er menntaður hárskeri, og hefur réttindi skv. því, þegar við erum báðir að sækja um starf sem hárskeri. Sama gildir einfaldlega með ríkisborgararéttinn, t.d. getur erlendur ríkisborgari ekki ætlast til þess að vera tekinn fram yfir íslenskan ríkisborgara þegar um er að ræða starf á Íslandi.

Samkvæmt því sem þú ritar, viltu þá meina að það sé verið að vernda hárskerann fyrir mér með því að virða réttindi hans og taka hann fram yfir mig vegna þeirra? Hann hefur einfaldlega það sem krafist er til starfans, réttindi sem hárskeri, en ég ekki. Sama er með ríkisborgarana, réttindi þeirra eru misjöfn í landi annars og snúast svo við þegar komið er í land hins. Á engann er hallað með þessu, um algerlega gagnkvæman hlut er að ræða. Svona er þetta bara. Ef engin væru ríkin og heimurinn væri allur eitt ríki þá gengi þín hugmynd kannski upp en þannig eru málin bara ekki, sem betur fer að mínu mati.

Þannig er þetta bara.

Kveðja,

Hjörtur

Með kveðju,

Fyrra álit

radical fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Sæll aftur, ég er ekki enn kominn á sömu skoðun og þú, en við getum enn velt fyrir okkur afhverju, ekki satt?

Hárskera fyrirtækið er væntanlega í samkeppni við aðra stofu, nema að þú viljir hafa þetta ríkisrekið :)

Hárskera fyrirtækið vill reyna bæta sína þjónustu eins vel og það getur. Því á það að fá að ráða til starfa þann einstakling sem það telur henta best til að fá “edge” yfir samkeppnisaðilan, ef það þýðir að ráða einhvern sem ekki er íslendingur, then so be it. Þú persónulega getur náttúrulega neitað að versla við viðkomandi hárskera ef þér finnst ekki rétt af þeim af ráða útlending í starfið fram yfir Íslending, ef nógu margir hafa sömu skoðun og þú þá sér hárskerinn líklega hag sinn í því að ráða íslending í starfið, til að fá meiri viðskipti.

Við erum alltaf að keppa við einhvern, hvernig sem þeirri keppni er háttað. Við viljum alltaf betrumbæta og laga. Þannig erum við nú bara :)

friður
potent

Fyrra álit

ritter fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Sæll,

Vissulega er háskerinn í samkeppni við aðra - þ.e. við aðra hárskera, aðila með sömu réttindi og hann. Hárskerinn er ekki í samkeppni við þá sem ekki hafa réttindi til að starfrækja hársnyrtistofur, og það einfaldlega af því að viðkomandi aðilar hafa ekki þau réttindi sem þarf til að geta veitt honum samkeppni. Íslenskir ríkisborgarar eru að sama skapi í samkeppni við aðra íslenska ríkisborgara, þ.e. þá sem hafa á að skipa sömu réttindum og þeir. Þeir eru ekki, og eiga ekki að vera, í samkeppni við þá aðila sem ekki hafa þau réttindi sem krafist er af þeim til að standa í umræddri samkeppni.

Hmm.. annars, ég er nú ekkert endilega að reyna að koma þér á mína skoðun, er aðallega bara að koma sjónarmiðum mínum á framfæri með þessu. Hvað ert þú að gera…?

Kveðja,

Hjörtur

Með kveðju,

Fyrra álit

radical fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Ég er að reyna að komast að “grunnsjónarmiði” þínu ef það er hægt að orða það þannig :)

Mín grunnsjónarmið eru þau að einstaklingar eiga að fá að ráða sér sjálfir. Það á enginn að setja leikreglunar fyrir aðra. Að fólk virði grunnrétt annars fólks til að velja og velji ekki fyrir aðra. Reyni að sannfæra fólk um að gera það sem er rétt án þess að taka framfyrir hendurnar á því. Það er stundum erfitt að horfa uppá fólk gera sömu mistök og maður hefur gert sjálfur þegar maður hefur ítrekað bent þeim á “réttu” leiðina. En málið er að það er ekki mitt að taka fólk með valdi til að bjarga því frá sjálfu sér, fólk gerir mistök, mun gera mistök og hefur alltaf gert mistök. Þannig lærum við oftast. En þó að maður sjálfur hafi lært einhvað gefur manni ekki rétt til að þvinga þeim lærdómi upp á fólk sem vill ekkert með hann hafa. Ef það treystir manni og virði þá eru meiri líkur til þess að það hlusti á það sem maður segir. Ef maður notar vald til að fá fólk til að gera það sem maður vill er maður ekki að byggja upp traust né virðingu og fólk mun á endanum hætta að hlusta á þig og yfirgefa þig.

friður
potent

Fyrra álit

ritter fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Sælir,

Þessi fallega “útopía” þín gengi kannski upp í fullkomnum heimi eða ef þannig væri háttað að sérhver einstaklingur lífði í afmarkaðri glerkrukku án alls sambands við aðra einstaklinga. Það vill nú bara svo til að mistök og aðrar gerðir einstaklinga hafa áhrif og það oft gríðarleg áhrif, jákvæð og neikvæð, á aðra einstaklinga. Þess vegna einfaldlega gengur þessi paradís þín ekki upp félagi - það verða einfaldlega að vera reglur!

Kveðja,

Hjörtur

Með kveðju,

Fyrra álit

radical fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Það getur vel verið að þetta sé útópía. En það þýðir ekki að við eigum ekki að stefna á hana. Við höfum reglur um marga hluti. Hinsvegar þegar við setjum reglur sem takmarka rétt fólks til að velja erum við að gera rangt, þess vegna “réttlætum” við það með einhverju öðrum (afsökun). Á meðan við tryggjum þennan rétt þá erum við á réttri leið. Það er mín skoðun á málinu.

friður
potent

Fyrra álit

ritter fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Sæll,

Blessaður byrjaðu þá fyrst á því að finna upp einhverja skothelda formúlu til að breyta mannskepnunni áður en þú ferð að skella henni í eitthvað umhverfi sem hún á engan veginn heima í.

Kveðja,

Hjörtur

Með kveðju,

Fyrra álit

ritter fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Sælir,

Hmmmmm…. ertu hættur félagi…? Allavega, ef svo er þá vil ég þakka fyrir spjallið, hafði einkar gaman af þessu :)

Kveðja,

Hjörtu

Með kveðju,

Fyrra álit

ritter fyrir 23 árum, 4 mánuðum

Sæll,

Sem svör við spurningum þínum er eftirfarandi:

“Bíddu ertu að segja mér að þið viljið búa til Íslendinga úr öllum.. hvað verður það næsta mála fólk hvítt til að það verði nógu íslenskt?”

Fyrir það fyrsta veit ég ekki betur en því hafi verið haldið að þjóðinni að innflytjendur séu að koma hingað til að verða Íslendingar. Hvað annað ættu þeir að verða? Útlendingar á Íslandi? Það er enginn að tala um að mála einn eða nein nema þú. Fólk getur ekki gert að því hvernig húðlit það ber. Engu að síður getur fólk gert að því hvernig hugsunarháttu þess er.

“Bíddu vill fólk ekki oft fá atvinnu- og landvistarleyfi TIL að framfleyta fjölskylduni?”

Að sjálfsögðu. Með þessu er átt að viðkomandi sýni fram á að hann geti framfleytt sér og sínum fái hann landvistar- og atvinnuleyfi. Segir það sig ekki sjálft??

“Afhverju mega fyrirtækinn ekki sjálf ákveða hvern þau vilja fá í vinnu og hvar þau fá þetta fólk.. ???”

Einfaldlega vegna þess að íslenskir ríkisborgarar eru á ábyrgð íslenskra stjórnvalda en erlendir á ábyrgð sinna stjórnvalda. Það er skylda stjórnvalda á Íslandi, sem og í öðrum löndum, að vinna að hagsmunum sinna borgara, þ.m.t. að sjá til þess að þeir hafi vinnu. Íslenskum stjórnvöldum ber ekki skylda til að tryggja erlendum ríkisborgurum vinnu. Fyrirtæki sem starfa á Íslandi verða síðan að hlíta þeim lögum og reglum sem stjórnvöld setja eins og þú veist. Þetta er nú ekki mjög flókið.

“In the beginning of a change, the patriot is a scarce man, brave, hated and scorned. When his cause succeeds, however, the timid join him, for then it costs nothing to be a patriot.”
-Mark Twain

Kveðja,

Hjörtur

E.s. Sennilega hefðu drullusokkar eins og Hitler verið mjög ánægðir með tilvitnunina þína, hann gerði svo sannarlega það sem hann vildi og tók svo afleiðingunum. Gallinn var auðvitað að “einstaklingsfrelsi” hans þýddi viðbjóðslegar hörmungar fyrir milljónir manna. Frelsi einstaklingsins getur aldrei verið algert, það verða alltaf að vera einhverjar takmarkanir á því eins og öðru.

Með kveðju,

Fyrra álit

Stjórnmál

Stjórnmál

Ofurhugar

Stjórnendur

Hverjir eru inni

Korkar - Pólitískar umræður

FF

Dýr

Dægurmál

Fræði

Leikir

Lífið

Lífsstíll

Margmiðlun

Menning

Skjár

Sport

Tónlist

Tækni

Vélar

Hugi