Bardagalist þarf náttúrulega ekkert að vera frá Asíu frekar en Suður-Ameríku(Capoera) eða Evrópu(Greco-Roman Wrestling).

Hins vegar held ég að þetta sé góð spurning… Ég held að box geti verið æft sem íþrótt og einnig sem bardagalist. Rétt eins og Taekwondo getur verið æft á hvora vegu. Greco-Roman wrestling er æft sem professional íþrótt og keppt í henni á ólýmpíuleikunum en hún telst vera bardagalist(?), einnig er box æft sem professional íþrótt og keppt í henni á OL. Af hverju ætti þá Greco-Roman að vera meiri bardagalist heldur en box? Gæti verið að tengist heimspekinni sem íþróttin byggir á, annars er ég ekki viss hvaða heimspeki er á bakvið boxið en ég myndi segja að í glímunni væri það að ná andstæðingnum niður án þess að meiða hann.
Ég held að það sé bara personal opinion hvar maður dregur mörkin frá badagalist að íþróttum. Ég held samt að meirihluti þeirra sem æfir box líti á þetta sem sport og/eða séu ekkert að pæla í því hvort það sé einhver heimspeki á bakvið þetta eða andleg áhersla.

-Khan

Box er ekki bardagalist, box er bardagaíþrótt. Það er munur á því.

Hvað er bardagalist?
Túlki maður orðið beint þá hlýtur hvað það sem inniheldur átök og hefur listræna eiginlega að vera Bardagalist. Svo er spurning hvað er listrænt, en þeirri spurningu ætla ég ekki að reyna að svara þar sem að slíkt er alltof umdeilanlegt.

Noti maður hins vegar ofangreinda túlkun þá hljóta Hnefaleikar jú að vera bardagalist.

Það væri nokkuð sniðugt að senda þessa grein (kannski svolítið breita) á Heimspekikubbinn.

Skal viður kenna það strax að ég hef ekki mikla tungumála hæfileika. En einhverstaðar heyrði ég að enska orðið Martial art(sem íslanska orðið bardagalist væri komið frá) væri samnefnari fyrir alla þá bardaga stíla/íþróttir sem hafa komið frá löndum sem eru í heimsálfu sem heitir Asía. Það sem einkennir þessar bardga stíla/list eru hreyfikerfin (kötur,pumse) auk þess sem (að mér best vitandi) að stílarnir hafa verið þróaðir og notaðir við eða í hernaði.

Hvað varðar box.. þá á það sér sína sögu. Ef ég man það rétt þá er boxið upprunnið frá Evrópu. Hvort það hafi verið frá Englandi(frekar líklegt) eða einhverstaðar annarstaðar skal ég látið ósagt. En boxið var notað einsog hvert annað byssu einvígi á milli 2 aðalsmanna.

Persónulega held ég að munurinn á hvort Box geti talið sem bardagalist eða ei. Felist í túlkun(þýðingu) á orðinu Martial Art. En ekki nafninu.

Grísk glíma flokast undir orðið fangbrögð.
MMA,BJJ og Ji jitsu = Fangbrögð
Box undir orðið Box/hnefaleikar

kv
Beflamed

Það eru reglur í boxi sem gerir box að íþrótt!

Ég skal útskýra þetta að eins betur. Margar bardalistir í dag eru ornar að sporti, sem voru kannski áður fyrr bardagalistir. Ég meina í sumum bardaglistum lærir maður ennþá að sparka í klof og pota fyngrum í augu, ég sé nú ekkert sérstakleg íþróttamannslegt við það. En þetta eru bardagalistir eins og hefðbundið karate, kung fu og ju-jitsu. Aftur á móti getur maður líka æft karate eins og íþrótt. Sérstaklega ef maður leggur bara áherslu á nútíma kumite, sem eru reglur í sem geri það að íþrótt. Það sam held ég um Muay Thai (þótt að ég viti ekki neitt allt of mikið um það) þá held ég að gamla Muay Thai sé bardagalist, en ekki þetta Thai-box sem við sjáum í dag, ég meina það er bara íþrótt.

Bardagalist gengur út á að drepa andstæðing þinn á sem styðstum tíma. Bardagaíþrótt gegnur út á reglur, sem sagt bara leikur….

Mér hefur stundum fundist orðið “bardagalist” vera til að draga allar þessar greinar niður í eitthvað “Art-form” sem engin af þessum greinum er í rauninni. Upphaflega voru austurlenskar bardagaíþróttir æfðar sem hluti af hernaðartaktík en heimurinn er orðinn þannig núna að sennilega má þurrka út ýmsar grunnhugmyndir um Budo, þar á meðal þetta orð “bardagalist”. Það pirrar mig líka svolítið þegar fólk (sérstaklega kvenfólk) talar við mig um þetta allt saman og segir mér hvað því finnst þetta allt saman vera virðulegt og fallegt áferðar þegar einhver stendur úti á gólfi og æfir/gerir Kata (þá er ég að tala um Karate). Fyrir mér er þetta allt saman byggt á svipuðum hugmyndum sem snúa að því að brjóta andstæðing niður hvort sem honum er kastað, haldið, sparkað í hann eða kíldur.
En svona eftir á að hyggja þá er það e.t.v. listrænt að byggja stöður og hreyfingar á hreyfigetu dýra (eins og er t.d. mikið gert í Kung fu).
Eigum við ekki bara segja að hnefaleikar tilheyri “sweet science”. Mér finnst orðið bardagalist e.t.v. svolítið soft, allavega miðað við hvernig ég upplifi orðið.

Box er LANGBESTA bardagalistin punktu

box er sport ekki bardaglist….

afhverju?

af því að upprunalega voru bardagalistir einungis notaðar til sjálfsvarnar/drápa
eða þvíum líkt…
munkarnir í gamla daga voru ekki bundnir neinum reglum…

ef að munkur með sverð ætlar að höggva af þér höfuðið þá held ég að maður noti allt til að sleppa…

box var alltaf ætlað sem sport og ekkert annað..

boxið er samt miklu skemmtilegra en allt hitt (bara mitt álit og margir sennilega ósammála)

þannig hafiði það og getið hætt að rökræða þetta strákar mínir…

Ég held að það sé algjör óþarfi að spyrja þessarar spurningar. Við vitum flestir svarið. Box er ekki bardagalist af því að á bakvið box er engin heimspeki, engin fantasía eða neitt slíkt. Athugið samt að með þessu er ég ekkert að gera lítið úr boxi, það er bara ekki bardagalist. Box er mjög beinskeytt bardagaform þar sem menn nota hnefana til að sigra andstæðinginn samkvæmt frekar þröngum reglum. Allt sem gerir karate, taekwondo, kung fu og muyai thai að bardagalistum er ekki til staðar í boxheiminum. Simple as that. Svo er þessi umræða farin að snúast eitthvað um það hvað sé best…..AGAIN. Hélt að menn vissu nú að sú umræða er alveg þreytt og að allir hérna inni vita fyrirfram hvað allir aðrir hérna inni hafa um það mál að segja. Það hvort að eitthvað sé bardagalist segir svo ekkert um hvort það virki til að buffa einhvern út á götu. Svo fannst mér alveg steikt að halda því fram að það megi æfa box sem bardagalist eða íþrótt eins og t.d taekwondo….how the hell are you gonna do that hehe :). Sitja og hugleiða og fara svo og taka uppercut og nota ki orkuna þína til að gera höggið öflugra…..ég held allavega að enginn boxari stundi þannig pælingar.

Mér finnst box ekki vera bardagalist heldur sport allveg eins og handbolti og fótbolti

Jahérna,, það er nú óvanalegt að nánast ÖLL svör séu svona málefnaleg. oftast er þetta bara

“baaah þúrt bara bfáviiti .. ”
“þetta EEER Svona… ”

allavega, ég nennti ekki að lesa öll svörin og gæti því verið að endurtaka eitthvað sem einhver annar hefur sagt..

Bardagalist.. Mín skilgreining?
List.. þá er ekki verið að tala um fallegar hreyfingar, heldur listina að drepa, meiða eða stjórna. List, vegna þess að það þarf tækni til, tækni sem tekur mörg ár að fullkomna.

Það sem flestar bardagalistir eiga sameiginlegt að mínu mati, er það að gamall karl gæti tekið hraustan ungan mann, eingöngu á tækni. Þetta er soldið sem ég er ekki að sjá fyrir mér með boxið.(kannski ekki heldur með Karate).

Ég er ekki að segja að vegna þessa sé Box ekki list, Heldur meðal annars. Það skiptir ekki öllu að vera öflugur, tæknin þarf að vera fullkomin. Og by the way, ég legg Muay thai og kick-box í sama flokk.

Það sem heillar mig mest við Judo, Karate, ninjuitsu og ju-juitsu er öll tæknin. Það er ekki bara HAYYJAAAA.. heldur fágun(Mike Tyson er ekki fágaður).
Það er kannski ekkert að marka mig, ég hef rosalega gaman af Bushido (bardagalist) hugsjóninni, og það að vera góður Bushi (bardagamaður). Það er ekki bara fara inn og drepa, heldur einnig bera virðingu fyrir anstæðingi, þó maður stór slátri honum.
Takið Sumo sem dæmi, þeir hrópa aldrei eða hoppa. Það telst vanvirðing við þann sigraða. Að sigra er allur heiðurinn, þá þarf ekki að gorta sig.

Svo í sambandi við kötur, mér finnst það ekki skipta máli í sambandi við það að vera martial art eða ekki, Kata er bara leið til að læra tækni, ekkert annað. Listin þarf heldur ekki að vera asísk, sb. Capuera. Og aldur skiptir ekki máli heldur, enda er Box ein elsta íþrótt í heimi, Grikkir stunduðu þessa íþrótt fyrir um 4000 árum(að ég held).


bottom line er að mér finnst ekki Box vera list.

Damn….verst að ég virðist hafa misst af lestinni að taka þátt í þessum umræðum þegar þær voru hvað heitastar! Hef ekkert komist á Huga undanfarna viku :-(

En ég verð að segja mína skoðun á þessu máli, því að þetta er umræðuefni sem ég hef afar sterkar skoðanir á.

Í fyrsta lagi:

Áður en hægt er að staðhæfa hvort að box er bardagalist eða ekki þá verður fyrst að athuga og skilgreina orðið “bardagalist”. Bardagalistir eða “the martial arts” var fyrst notað í bækum um skilmingar á 14. öld í Evrópu. “The martial arts” er tilvísun í Rómverska guðinn Mars sem var guð hernaðar og vígfimi. Menn höfðu náttúrulega verið að hjakka hvorn annan með sverðum svo árþúsundum skipti með mismiklum árangri, en evrópskir aðalsmenn settu mikla áherslu á ÞJÁLFUN, þ.e.a.s að menn æfðu góða tækni í skilmingum, og lærðu hvernig, hvar og hvenær best væri að beita högg og stungusverðum. Í rauninni nálguðust þeir skilmingar og aðrar hernaðarlistir sem hverja aðra fræðigrein, með sömu prinsipp að baki og þeir sem stúderuðu læknisfræði eða arkitektúr. Skilmingaskólar voru stofnaðir, meðal annars við Heidelberg í Prússlandi(núna í Þýskalandi) og þar pældu menn í minnstu smáatriðum skilminga.

Ef að við notum þessa skilgreiningu þá er bardagalist hver sú aðferðafræði sem nota má í hernaði eða öðrum átökum SEM ER ÆFÐ Á SKIPULEGANN HÁTT MEÐ ÞAÐ AÐ MARKMIÐI AÐ NÁ SEM BESTUM ÁRANGRI.

Ég ákvað að hafa þetta með stórum stöfum þar sem að þetta er mikilvægasti punkturinn að mínu mati. Box er æft á skipulagðann hátt, notast er við ákveðin vopn (hnefana) og boxarar byggja á miklum þekkingargrunni kynslóða eftir kynslóða (meira en 4.000 ár af reynslu) af boxurum, með það að markmiði að ná sem bestum árangri í einn-á-einn bardaga án vopna.

Þannig að, box er bardagalist. Box er líka íþrótt, þar sem notast er við hanska og reglukerfi þannig að keppendur hljóti ekki varanlegann skaða af. Það er ekkert sem segir að einhver stíll geti ekki verið bardagalist og íþrótt á sama tíma. Allt getur verið íþrótt, ef að menn keppa í einhverju sér til gamans þá er það íþrótt, hvort sem það er box eða gemsakast(frábært sport BTW ;-)

Þannig að mínu mati er Box bardagalist. Alltof margir virðast halda að bardagalistir hljóti að vera austurlenskar eða líta þannig út(eins og Capoeira, með hellingum af flottum spörkum).

Að mínu mati er vestræna badagalistahefðin alveg jafnspennandi og MJÖG áhrifarík. Greco-Roman Wrestling, Freestyle Wrestling, Box, Sambo…..þetta er allt upprunnið í evrópu og upprunalega komið frá Grikklandi, eða jafnvel ennþá lengra aftur…Það er ekkert nauðsynlegt að trúa á ki, budda eða gera kötur til að stunda bardagalist.

Það fyndnasta er að þegar evrópubúar komust fyrst í kynni við Kung-Fu var það ekki kallað “bardagalist” eða “úúú….ævaforn drápsleyndarmál”. Það var einfaldlega kallað “kínverskt Box”. Boxarauppreisnin í Kína dregur nafn sitt af Kung-Fu mönnum sem gerðu uppreisn gegn evrópsku nýlenduherrunum.

Og eitt svar til Ahl…..Þú segir að góður boxari geti unnið aðra bardagalistamenn vegna þess að hann hafi “hreina tækni”…..leyfðu mér nú að segja þér smá dæmisögu.

Shannon Briggs, einn af bestu boxurum í heimi, dvelur þessa dagana við æfingar hjá liði sem heitir American Top Team og er Mixed-Martial-Art lið í Flórída. Þessi maður sem hefur barist við Holeyfield og Tyson auk margra annarra hefur hug á að taka þátt í Ultimate Fighting á næstunni, og æfir þessvegna Brazilískt Jiu-Jitsu á fullu, auk Muay Thai og Wrestling. Þessi heimsklassaboxari telur það hreint nauðsynlegt að læra þessar að þínu mati “óæðri” listir því að hann VEIT af biturri reynslu af höndum Silveira bræðranna(aðalmannana í American Top Team) að box eitt og sér getur aldrei verið nóg í freestyle keppni. Hann hefur sparrað á æfingum við menn sem eru taldir vera B eða jafnvel C klassa MMA menn og SKÍTTAPAÐ!!! Þetta viðurkennir hann með bros á vör og segir að hann hafi aldrei skemmt sér betur heldur en eftir að hann fór að æfa blandaðar bardagalistir. Þetta sé bara svo miklu flóknara, líkamlega krefjandi og teknískara heldur en púra box. Hann ætlar að skóla sig vel til áður en hann heldur inn í hringinn. Það er út af þessu attitúdi hans sem að ég get varla beðið eftir að fylgjast með honum

Þú ættir að taka þér hann til fyrirmyndar Ahl, því að Briggs veit hvað klukkan slær. Þú verður að dekka alla hluta bardagalista til að meika það í UFC.

Einnig má taka það fram að Briggs er einnig aðal box-kennari hjá American Top Team og er að vinna í því að skóla til þá sem eru að koma inn í þetta úr meira svona grappling stílum svo að þeir geti líka lamið frá sér í hringnum.

Allir að fíla alla, kenna hvor öðrum og GAGNKVÆM VIRÐING!!! Ég veit ekki hvað ég er búinn að skrifa þessi tvö orð oft hér á Huga en ég held að þetta sé alls ekki í síðasta skiptið….það eru alltaf einhverjir menn með elítutendensa sem halda að besta leiðin til að auka viðingu íþróttar sinnar sé að sýna öðrum stílum vanvirðingu.

Takk fyrir að hafa nennt að lesa þenna mjög svo alltof langa póst, ég elska ykkur alla, takk fyrir, bless