góð hugmynd að hækka persónuafsláttinn samhliða, þar er ég sammála þér.

Það er nú mest hátekjufólk sem stendur í stærstu skuldunum núna, eiga hús á lánum sem þau geta ekki selt o.fl.

þannig af þeim sem eru við það að missa húsið/íbúðina er meirihluti þeirra hátekjufólk ?

Ég þurfti að gera það, já

Ekki ég, foreldrar mínir….sem kunna ekki að fara með peninga

Tilvitnun:
og að fá of mikið fyrir of lítið

Af hverju ætti einhver að ráða mann í vinnu og borga honum of mikið fyrir of lítið?

ég held að hann sé ekki að meina þetta akkúrat svona…

Á ég að byrja á því að benda á að þetta eru allt aðgerðir Ríkisins? Eða á ég að leyfa þér að sjá það sjálfur?

Það sem er núna í gangi er púra klíkuskapur, allir eru vinir eða frændur…

Málið er að “hægriöflin” eru búin að stjórna síðustu 18 árin, hvernig geturðu ekki séð að það hlítur að hafa sitt að segja, það er óhugsandi að þeir hafi ekki tekið þátt í neinu. varðandi vindstristjórnina: ekki dæma bókina af kápunni, við þurfum að gefa þeim tíma.

og ekki trúa öllu sem þú sérð í fréttunum….

Well það er erfitt að rökræða um aðgerðir ríkisstjórnarinnar ef það er fyrirfram gert ráð fyrir að hvað sem hún geri sé ekkert búið að hugsa út í það og það muni þessvegna ábyggilega ekki ganga.

Ég efast líka um að nokkur maður sé að fara að fá neinar launahækkanir af viti í náinni framtíð, fyrirtækin hvorki ráða við það né þurfa þess þar sem þau vita að það er enga aðra vinnu að hafa og fólk neyðist til að sætta sig við þau laun sem því eru boðin.

Þú segir ekkert bara við yfirmann þinn að þú þurfir launahækkun af því að þú ráðir ekki við fjárhagslegar skuldbindingar og færð hana… ef þetta væri svona einfalt væri ég mun launahærri en ég er í dag xD

eins og ég sagði þá finnst mér þetta bara asnalegt að þeir sem vinna jafn mikið og eru jafn lengi í námi séu með svona mikinn launa mun, svo ég tel að þeir séu ekki að missa neitt á þessu miðað við hinn. Og já getum farið um allt án bíla og geri ég það nú þegar svo… Hugsunar hátturinn minn er bara tími í námi + vinnutími = laun ekki tími í námi sem er betur borgað en hitt útaf engu + vinnutími = laun. En svona er heimurinn bara og verður það örugglega þangað til ég verð dauður.

Djöfull ertu stundum ömurlegur gaur, og þessar ofureinfaldanir þínar eru að líka.

Þeir sem voru hvað hæst launaðir í landinu stefndu því í þrot. Mitt líf, mitt ævistarf og allra minna afkomenda verður líklega litað af afglöpum þeirra. Þeir vildu meira, og meira, og svo aðeins meira en það. Og þeir voru tilbúnir að leggja líf okkar allra að veði. Jæja, kannski ekki líf okkar, en lífsgæði hið minnsta. Eru þetta mennirnir sem eiga skilið ofurlaun?

Það eru allavega þeir sem fengu þau, og munu fá þau áfram. Kapítalískt peningakerfi nefnilega hyllir þá sem eru til í að brjóta á öðrum til að koma sinni ár betur frá borði. Kerfið beinlínis verðlaunar yfirgang og valdagræðgi, en refsar fyrir réttlæti og jafnrétti.

Kapítalisminn virkar ekkert betur en kommúnismi, honum hefur bara aldrei verið framfylgt af jafn mikilli hörku. Við þurfum kerfi sem veitir okkur aðhald, og um leið kennir okkur að ég er ekki nafli alheimsins, það mikilvægasta undir sólinni, heldur við. Við öll.

Er það óeðlilegt að öllum þeim einstaklingum sem var brotið á þegar auðmennirnir sökktu landinu í ófært skuldafen finnist þeir ekki of góðir til að leggja aðeins meira af mörkum en þeir til að greiða úr flækjunni? Er það öfundsýki að finnast auðmennirnir mættu missa af kavíar og kampavíni eitt þriðjudagskvöldið til að hægt væri að leggja atvinnulausum lið eða skapa fyrir þá ný störf? Í einhverjum skilningi er það svo, vafalaust, en það er þó sýnu minni synd en að svíkja heila þjóð.

Gullið og hveitið var ágætis samlíking hjá þér, þó ég leggi e.t.v. í hana nokkuð annan skilning en þú. Gullið þykir verðmætt, en er þó í raun vita gagnlaust. Hveitið má nota til að fæða fólk. Það sama á við um menntunina, þeir sem mennta sig til að verða ríkir gera sjaldnast nokkuð raunverulegt gagn og fá ógrynni fyrir, en þeir sem mennta sig til að hlúa að samfélaginu fá kúk og kanil fyrir.

Sem leiðir okkur að næsta vankanti kapítalismans. Þetta snýst ekki um banana og epli, heldur krónur og aura. Ég get unnið af mér rassgatið átján tíma á dag og varla fengið fyrir salti í grautinn. Ég get séð um að kenna börnunum þínum, halda uppi lögum og reglum, skipta á alzheimersjúkri ömmu þinni alla mína æfi eða hvað annað sem samfélagið þarfnast nauðsynlega, og samt er margt af þessu fólki nú ekki fært að borga af húnsæðinu sínu. Þetta eru ekki beint hvetjandi skilyrði sé vilji til að fá fólk í slík störf.

Ég get setið í stjórn international property control solutions group (I.P.C.S.G.)
með átján milljónir á mánuði. Í evrum. Ég er strax byrjaður að hlakka til að heyra af hverju mastersgráða í viðskiptafræði, nokkur ár og dass af hepni og harðneskju eiga það skilið að skapa einhverjum slíka auðlegð umfram það sem aðrir fá fyrir heiðarlega vinnu.

Það eru verðmæti í fleiru en eignum. Það veit hins vegar ekki kapítalískt kerfi. Þar snýst allt um völd og peninga. Við þurfum nýtt kerfi, sem ýtir undir samkennd og samvinnu, viljum við ekki sjá enn fleiri hörmungar tilkomnar vegna einstaklingshyggjumanna og annarra falsspámanna.

Ps. Gerðu það, ekki dúndra á mig lélegum ávaxtasamlíkingum í svarinu þínu. Við vitum báðir að þetta er ekki svona einfalt, og það er leiðinlegt að þurfa í sífellu að slást við strámennin sem spretta af slíku.

Bestu kveðjur.

Hvað er að þurfa?
Hvað er nóg? Þú veist að ef við ætlum að miða það við það eitt að hafa í sig og á þá þurfa Íslendingar ekki bíla, við getum hjólað um allt. við þurfum ekki hjól, við getum gengið um allt.

Það er ekki til nein þurftar lína, bara mismunandi lífsgæði. Íslendingar fyrir 100 árum lifðu ágætist lífi á margfalt minni verðmætum en við gerum í dag, sama hvort við tölum um hátekju eða lágtekjufólk.

Auðvitað eru ekki bara tveir flokkar, hlutir sem fólk þarf og hlutir sem fólk þarf ekki… en fólk þarf mismunandi hluti mismikið.

Staðreyndin er einfaldlega sú að það er ákveðið tekjumark sem er ekki hægt að lifa undir, og til að tryggja að enginn sé undir því höfum við atvinnuleysisbætur, kjarasamninga og fleira.

Á eftir algerum nauðsynjum svo sem mat, rafmagni og rennandi vatni koma síðan hlutir eins og bíll, nettenging og fleira sem er ekki alger nauðsyn en samt mikilvægur partur af daglegu lífi fólks og ekki þægilegt að búa án.

Svona gengur þetta svo endalaust þangað til að fólk er farið að eyða fleiri milljörðum í húsnæði um allan heim, einkaþotur, þyrluferðir út um allt (man ennþá eftir sögunni um bankamennina í veiðiferðinni sem fóru á þyrlu til að fá sér pylsu og fóru svo aftur að veiða) og fleira og fleira.

Auðvitað hefur þetta fólk fullan rétt á að eyða sínum peningum eins og það vill og ég ætla ekki að fara að blaðra um hvað það sé nú arfasiðlaust að fólk lifi svona þegar aðrir hafa það svo erfitt, en þegar fólk er með það mikinn pening milli handanna að það hefur ekkert betra við hann að gera en að eyða hundruðum ef ekki þúsundum milljóna í það að sleppa við nokkurra tíma bið á flugvelli, þá hlýtur nú að vera óhætt að staðhæfa að þessir menn þurfa ekki peninga eins mikið og þeir sem verst standa.

Þannig eru þessir menn að fá svo óendanlega mikið minni lífsgæði fyrir hverja krónu en fólk sem verst stendur að auðvitað hlýtur sumum að finnast réttara að reyna að dreifa peningnum aðeins svo hann nýtist sem best, sem mest lífsgæði fáist fyrir hverja krónu.

Þetta er auðvitað ýkt dæmi en það sér hver maður að þetta gildir að einhverju leyti um allan launaójöfnuð.

Er það rangt að gram af gulli sé dýrara en gram af hveiti?
Þetta eru einfaldlega misverðmætar menntunir. Markaðurinn ætti að ráða því hvaða menntun er mikils virði og hver ekki.
En því miður eru flestir skólar ríkisreknir svo þú verður að benda á ríkið, ekki markaðinn, þegar þú vilt leiðrétta þennan misskilning.

Gramm af gulli er dýrara en gramm af hveiti af því að það er mun sjaldgæfara og mun erfiðara að “framleiða” (gull er auðvitað ekki framleitt, en það er erfiðara að vinna það, veist hvað ég á við).
Viðskiptafræðinga er hinsvegar ekkert erfiðara að framleiða en kennara, og þeir sinna engan veginn mikilvægara starfi og eru þannig engan veginn verðmætari vara en kennarar.

Ástæðan fyrir því að viðskiptafræðingar og flest allar aðrar stéttir háskólamenntaðs fólks fá hærri laun en kennarar er einfaldlega sú að fjármálastofnanirnar sem viðskiptafræðingarnir vinna fyrir hafa efni á að borga þeim mun hærri laun en ríkið hefur efni á að borga kennurunum. Ríkið sem er kannski vert að minnast á að hefur verið stjórnað af sjálfstæðisflokknum síðastliðin 18 ár.

Auðvitað segir kapítalisminn þá bara að fyrst vinna kennaranna sé svona mikið meira virði en launin þeirra þá eigi þeir bara að fara í verkfall og neita að vinna þangað til að þetta misræmi er leiðrétt. En dæmið er bara ekki svona einfalt…

Flestir vissu þeir ábyggilega að þeir gætu fengið hærri laun í annarskonar vinnu, en af einhverjum ástæðum völdu þeir samt þessa starfsstétt. Fyrst að peningar voru ekki ástæðan hljóta þeir að hafa valið hana vegna þess að þeim langar að vinna þessa vinnu, þeir telja hana mikilvæga, og þeir telja sig vel til fallna til að vinna hana.

En markaðurinn tekur ekki mark á slíku, það eina sem gildir er græðgi. Þú færð bara eins mikinn pening og þú ert tilbúinn til að berjast fyrir, og allt annað verður að vera í öðru sæti. Kennarar gera það sem þeir gera af því að krakkarnir sem þeir kenna þurfa menntun, og ef þeir neita að vinna þá fá krakkarnir ekki sína menntun.

Ef að kennarar færu allt í einu að fara fram á 400-500 þúsund á mánuði eins og fólk með svipaða menntun á öðrum sviðum og neituðu að vinna þangað til þeir fengju það þá yrði allt menntakerfið stopp. Í tíð sjálfstæðisflokksins hefði það vafalaust endað með því að menntakerfið eins og það leggur sig yrði einkavætt og aðeins börn efnaðs fólks fengju menntun.

Þannig að þú fyrirgefur að ég móðgist fyrir hönd kennarastéttarinnar þegar þú talar um “misverðmætar menntunir”… hreinn kapítalismi hreinlega gengur ekki, ekki frekar en hreinn kommúnismi, sem er jú ástæðan fyrir því að öll þróuðustu lönd heims búa við blandað hagkerfi. Mismunandi þjóðir eru síðan mislangt til hægri eða vinstri… og að mínu mati, og margra, margra annarra, erum við íslendingar einfaldlega komnir of langt til hægri.

Mér finnst rangt að ein manneskja ákveði í sinni öfundsýki (sem ég skil ekki að fólki finnst réttlætanleg. Það er einhvern veginn í týsku í dag að segja að græðgi sé vond og að öfundsýki sé góð) að taka eignir annarra, sem hann skapaði upp á eigin spýtur, til að nota fyrir sjálfan sig.

Þetta er bara ekki svona einfalt… fólk skapar ekkert bara mismikið af verðmætum og raðast í launastéttir eftir því. Sumir eru einfaldlega í betri samningsstöðu en aðrir þegar kemur að því að fara fram á hærri laun. Ekki bara vegna þess að vinna þeirra er mikilvægara en vinna annarra, það eru svo margir aðrir þættir sem spila inn í.

Sumir til dæmis þekkja bara rétta fólkið, í eins litlu samfélagi og við búum í getur það haft töluverð áhrif á stöðu fólks að þekkja fólk í réttum stöðum. Mikið af ríkum fjölskyldum þekkjast og hjálpast að við að halda hvor annarri í æðstu stöðum samfélagsins.

Svo er þetta oft spurning um siðferði, sumir eru tilbúnir að ganga mun lengra en aðrir til að bæta stöðu sína, mikið skortir á viðskiptalöggjöf hér á landi eins og er svo hægt er að komast ansi langt á því að gera hluti sem mörgum þættu ósiðlegir, en eru ekki endilega strangt til tekið ólöglegir. Auðvitað er ósanngjarnt að skella allri skuldinni á þetta fólk þegar það var jú ekki að brjóta nein lög, stjórnvöld bera sína sök á þessu líka, en það breytir því ekki að þetta skiptir fólki upp eftir því hversu langt það er tilbúið að ganga og þannig á þetta auðvitað ekki að vera.

Svona mætti lengi telja svo mér finnst þessi hugmynd um að “skapa sinn auð upp á eigin spýtur” sem þú tönnslast endalaust á full einfölduð, hljómar svolítið eins og þú lifir í einhverjum fullkomnum heimi þar sem fólk týnir bara mismörg epli og skiptist þannig í stéttir.

Hvers vegna ætti hin manneskjan þá að hafa fyrir því að skapa verðmætin í fyrsta lagi ef ég veit að þau eru tekin af mér? Hvers vegna ætti ég að hafa fyrir því að týna 100 epli ef ég veit að öll epli umfram 70 verða tekin af mér? Þá einfaldlega hættir fólk að týna epli umfram 70, minni verðmæta sköpun verður í samfélaginu og allir tapa.

Þetta dæmi auðvitað nær engri átt og minnir mig helst á straw man greinina sem einhver postaði link á hérna, þar sem þetta er klárt dæmi um slíka röksemdarvillu.

Þú tekur hugmyndina um aukna hlutfallslega skattlagningu á hátekjufólk og ýkir hana þannig að skattprósentan sé orðin 100% þegar ákveðnu tekjumarki er náð. Þannig fari allar tekjur umfram það mark í skatta og launaþeginn fái því ekki krónu meir útborgað og hafi því enga ástæðu til að vinna harðar og sækjast eftir hærri launum.

Það veit auðvitað hver heilvita maður að engum stjórnvöldum dytti í hug að setja á slíka skattlagningu. Launþegi kemur ALLTAF til með að fá meira útborgað eftir því sem laun hans fyrir skatt hækka, og ég er orðinn frekar þreyttur á staðhæfingum sumra hérna um annað.

Jújú, auðvitað hækka laun hátekjufólks minna við hverja launahækkun ef lagður er á það hátekjuskattur og það myndi leiða til þess að fólk sæi ekki jafn mikla ástæðu til að vinna harðar að sér og sækjast eftir hærri launum… en þegar fólk er komið upp í segjum 700 þúsund+ þá efast ég um að þessi peningur skipti það það miklu máli hvort sem er. Til hvers að sækjast eftir hærri launum þegar þú hefur allt sem þú þarft? eins og ég fór út í áðan fær fólk minni lífsgæði fyrir hverja krónu eftir því sem launin þeirra hækka þar sem fleiri og fleiri þörfum þeirra er mætt og hver þeirra skiptir fólk minna máli. Þannig gerist það að fólk hefur minni og minni ástæðu til að sækjast eftir hærri launum hvort sem lagður er á það hátekjuskattur eður ei.

En það hefur sannað sig gegnum tíðina að fólk vill alltaf fá meira, og þó það hækki launin sín aðeins hægar þá heldur það samt áfram að sækjast eftir launahækkunum svo lengi sem þær eru í boði, það er bara í eðli mannsins…

Tók nú bara dæmi um kennarann og forritara. En já ég myndi ekki segja nei við aukavinnu, enginn sem ég þekki myndi gera það yfirleitt.

Það sem mér finnst asnalegt er t.d bara með sumarvinnuna mína seinasta sumar. Ég er 4 árum yngri en systir mína og ég var að vinna 8 tíma á dag hún 10-12 tíma á dag samt var ég einhvernegin að fá meira í laun sem er bara asnalegt, þannig að systir mín sem er búin að vinna meira en ég fæ minna borgað útaf engu? hvar er jafnrétti í því? það er það sem mér finnst asnalegt. En já finnst að laun ættu að miðast við: nám til að geta fengið vinnuna + vinnu tíma + erfiði vinnunnar.

Bætt við 12. febrúar 2009 - 15:56
og já ég veit ekkert hvað þetta kemur íslensku þjóðinni við… en vil endilega fá að vita þversögnina þar sem ég finn hana ekki ef þú vildir vera svo væn/n.

tók þetta bara sem dæmi því pabbi var kennari:P

Nei en frjálshyggjan gerði þeim kleift að efnast upp að því marki að núna eru þessir menn í samkeppni við sjálfan sig.

Ef að fyritæki manna feila og þeir geta ekki greitt lánin, hvað þá?

Veistu þó svo að frjálshyggjan bjóði upp á ýmislegt finnst mér þetta alls ekki nógu sniðugt.

Enduroðrun:

Öll þessi skattapæling hjá mér hefur verið vitleysa og klunnalega orðuð.

Var meira að meina að það að hirða af þeim sem ábyrgð bera á hruninu.

Það er samt rétt að ofurlaun(Já, óskilgreint, ég veit ekki um neinn stað þar sem að há laun verða ofurlaun, en þú veist hvað ég á við) eru oft(ast?) galli á samfélaginu, þar sem að bankastjórar og forstjórar með slík laun eru yfirleitt ekki að skapa jafn mikil verðmæti fyrir fyrirtæki sín. Sérstaklega þegar að þeir fá bónusa við svo lágar kröfur að þeir þurfa ekki ná árangri. Þeir hafa oft svo mikil völd yfir sínum eigin launum, sem er galli sem mætti laga. Launanefnd hefur ekki lagað þennan galla þar sem að forstjórar hafa oft vald yfir launum og/eða fríðindum launanefndar og nefndin getur því verið spillt.

Nei, ég er ekki með lausn á þessum vanda.

Í rauninni mælir þetta hinsvegar ekki gegn frjálshyggjunni, því að þarna fá markaðsöflin ekki að stjórna launum.

Afsakaðu þessa illa orðuðu langloku…hvers boðskap ég er raunar viss um að þú gerir þér grein fyrir.

Bankastjórar og forstjórar hafa hingað til sjálfskammtað sér laun sín, og það er ein af þeim ástæðum sem eru fyrir núverandi efnahagsástandi.

Og samfélagsleg ábyrgð kemur málinu víst við.

Munurinn er bara sá að þú lítur svo á hún sé ekki til en ég held að hún sé til.

Þar af leiðandi munu rökræður milli okkar aldrei leiða til neins.

Við getum verið sammála um grundvallarmannréttindi eins og tjáningar og ferðafrelsi. En við höfum líkast allt annan skilning á eignarrétti.

auðvitað má vera e-r launamismunur en ekki í öfgunum!

En er ekki grundvallar misréttið misskipting auðs?

Það að 1% jarðarbúa eigi 40% af eigum jarðar, er það ekki enn meira óréttlæti en hugsanlegur 2% viðbótarhátekjuskattur?

ég veit ekki betur en að við séum að reka fleyri en 6 sjúkrahús. og þú veist að sjálfstæðisflokkurinn er alltaf að lækka fjárveitingar til sjúkrahúsanna og skera niður, bara til þess að ýta undir einkavæðingu.

en á kúbu er alveg magnað heilbrigðiskerfi :) þeir leina á sér þrátt fyrir að hafa hræðilega leiðtoga.

Já tók það samt fram að þetta væri engin alhæfing hjá mér ;)
En látum þetta bara gott heita, þar sem við erum ekki nálægt því að vera sammála hvort öðru, ég er með mína skoðanir og þú þínar. Sem er í lagi.
En þetta virðist ekkert vera að fara skila neinum árangri hjá hvorugum okkar, nema þú kallir að tala í hringi árangur.
Þá á ég við, að við gætum talað um þetta endalaust aftur og aftur, án árangurs.

bingó

Bætt við 12. febrúar 2009 - 20:13
annars er ég á móti því að Ríkið eigi að sjá um heildina. Það er of mikið fyrir þá eins og þú segir, auk þess hvað það er kostnaðarsamt.

Ríkið á aðeins að aðstoða þá neðstu og alls ekki með þeim aðferðum að það nota peninga skattgreiðenda, heldur eiga þyggjendur að nota þá sjálfi

Afsakaðu, smá villa í þessu. Þeir eru í 37. sæti á lista WHO (World Health Organization) þegar á heildina er litið (overall performance listinn hjá WHO).

Þar eru varla mjög virk eftirlitsstofnanir er börn og verkamönnum er þrælað út fyrir 10 aura

Og hvaða tölur eru þetta?

Ég geri mér fyllilega grein fyrir því að þetta séu þeirra peningar sem þeir hafi unnið fyrir. En desperate times call for desperate measures - Ég er samt sem áður ekki að segja að þetta sé eina lausnin, en eitthvað verður að gera.

kallinn minn…veistu hvað lágmarkslaun eru mikil?? eru þau ekki um 500 kr á tíman eða svo fyrir fullorðin einstakling…þannig að þú ert ekki að fara að fá þér 100% vinnu með 250-350 kr á tíman ef að lágmarkslaun verða afnumin, ef að þú serð fram á það að það getur ekki fætt þig og þína og borgað það sem borga þarf með þessi laun…eeeen ef að þú missir vinnuna kallinn minn að þá skal ég með glöðu geði ráða þig í að þrífa heima hjá mér með sona 300-350 kall á tíman…hafðu það á bakvið eyrað ef að allt fer á versta veg hjá þér.. ;)

www.leikjanet.is

skemmtu þér :)