“Þetta er grundvallarmunurinn. Ísraelsk börn verða keki svona, jafnvel þó að fjölskylda þeirra lætur lífið á leiðinni í vinnuna í rútu.” Hahaha verð að viðurkenna þú ownaðir mig þarna.

Þú hefur þá væntalega ekki séð myndbandið sem var frá Ísrael þar sem nokkrir hermenn voru að leika sér að því að brjóta hendurnar á tólf ára strákum.
Skuggi, þú getur ekkert komið með eitthvað svona, að helmingur Palestínu manna vilji ekki frið, þetta er bara rug!
Hvorki þú né ég né nokkur annar hér getur sett sig í spor þessa fólks.
Þú varst ekki alinn upp við það að foreldrar þínir segðu þér hvað Ísraelsmenn/Palestínumenn væru vondir, né við það að vita aldrei hvort að þú hefur heimili til að fara í þegar skóla líkur (ef þú ert yfir höfuð í skóla)

Ég er viss um að það eru margir Palestínu menn sem að hafa ekki vit á því að vilja frið, þeir vilja bara hefnd, en það á einnig við um Ísraelsmenn.

Það er enginn góðí kallinn né vondi kallinn í þessu máli, báðar þessar þjóðir eru litaðar af hatir í garð hvors annars, það er ekkert að fara að breytast!

Ég hef komið til Palestínu og flestir af þeim sem við ræddum við vildu að sjálfsögðu fá frið, ég neita því ekki að það voru nokkrir inn á milli sem voru það reiðir og hatrið var það sterkt í þeim að ekkert kom til greina annað en að drepa bara “helvítis Ísraelana”
En það er enginn að fara að segja mér að það sé ekki eins hinu meigin!

Þetta er rangt hjá þér, þeir eru ekki að ala upp hryðjuverkamenn heldur að þjálfa börnin í að berjast gegn ólöglegu hernámi Ísraela. Það er eðlilegt þar sem hernmámslið Ísraela er ekkert á förum. Ísraelar þjálfa líka sína menn í að berjast við Palestínumenn.

Mundu svo eitt, Palestínskir hryðjuverkamenn nota sprengjubelti en Palestínskir andspyrnumenn nota byssur til að berjast gegn ísraelska hernum. Þarna er því verið að þjálfa upp andspyrnumenn en ekki hryðjuverkamenn. Vopnuð barátta gegn hernámi er réttur hverrar þjóðar samkvæmt alþjóðalögum og flokkast undir sjálfsvörn. Hermenn hernámsliðsins eru því lögleg hernaðarleg skotmörk.

Eru þá allir palestínskir borgarar sem eru skotnir af hermönnum og mótmælendur sem mótmæla múrnum hryðjuverkamenn? Börn líka? Því ófá hafa ísraelskir hermenn skotið. Eru allir íbúar í Palestínsku þorpi sem Ísraelsher lætur rigna sprengjum yfir hryðjuverkamenn? Og hvað finnst þér um að Ísraelsher skjóti gúmmíhúðuðum kúlum og beiti táragasi á friðsama mótmælendur? Og eru þá ekki taldir þeir sem látast ekki, heldur örkumlast.

Þú ert nú heldur betur að kasta steini úr glerhúsi þegar þú talar um að ég sé heilaþveginn. Þú kórónar svo þetta með því að linka inn á áróðussíður Ísraela og stuðningsmanna þeirra sem oft á tíðum ljúga meira en Munkhausen. Ég hef ekki allar mínar upplýsingar frá áróðussíðum Palestínumanna eins og þú heldur fram heldur hef ég einmitt reynt eftir mætti að meta ástandið út frá eins hlutlausum upplýsingum og hægt er að fá. Ég fór til dæmis á fyrirlestur dr. Mustafa Barguthi, sem var gestur á landsfundi Samfylkingarinnar árið 2001. Þar fór maður sem er virtur á alþjóðavettvangi sem talsmaður Palestínumanna og er yfirmaður hjálparsamtaka lækna þar í landi. Það var sláandi að hluta á lýsingar hans á þeirri villimannslegu grimmd sem Ísraelar hafa sýnt Palestínumönnum. Ég hef einnig lesið frásagnir Íslendinga sem hafa farið á þessar slóðir og sagt frá því sem þeir hafa séð. Það fóru til dæmis nokkrir alþingismenn inn á hernumdu svæðin á síðasta ári og lýsingar þeirra á framferði Ísraela eru ekki fagrar.

Ég hef einnig hlutað á lýsingar frá virtum mannréttindasamtökum eins og Amnesty international og fleirum. Amnesty international gagnrýnir báða aðila en listi þeirra yfir mannréttindabrot Ísraela er þó mun lengri listi þeirra yfir mannréttindabrot Palestínumanna.

Ég hef reyndar einnig fengið talsvert af upplýsingum af vef félagsins Ísland Palestína og vefum sem þeir linka á eins og Pelistina monitor og Electric indifata. Ég veit að þetta eruf ekki hlutlausir vefir en þó mun áreiðanlegri heimildir en það sem þú ert að vitna í.

Þessar árásir Ísraela á International Solidarity Movement eru dæmigert áróðursbragð hjá Ísraelum. Þarna fara virt mannréttindasamtök sem koma á framfæri á alþjóðavettvangi lýsingum á grimmdarverkum Ísaraela, sem þeir eru vitni af. Leið Ísraela er sú sama og margra annarra sem hafa slæman málstað að verja, gera þann sem segir sannleikan tortryggilegan. Þeir hafa einnig reynt að gera þetta gagnvart Amnesti International en ekki orðið eins ágent vegna þess að vesturlandabúar þekkja þau samtök það vel að það er erfiðara að ljúga upp á þau hlutdrægni. Það fer þó ekki hjá því varðandi hvaða samtök sem er að ekki er allt satt sem frá þeim kemur en í meginatriðum er þetta rétt.

International Solidarity Movement hafa einnig reynt að vera fyrir Ísraelum þegar þeir hafa verið að eyðileggja heimili saklausra Palestínumanna oftast til að refsa bara einhverjum Palestínumönnum fyrir árásri á Ísareale eða til að rýma fyrir nýjum landránsbyggðum, herstöðvum eða vegum til og frá landránsbyggðum eða herstöðvum. Eða einfaldlega til að hafa betra útsýni frá varðtöðvum sínum. Ísraelar gerðu sér lítið fyrir og drápu eina bandaríska konu, Rachel Corrie, sem var að reyna að verja heimili palestínskrar fjölskyldu. Þetta var að sjálfsögðu gert til að letja mannréttindafólk til að standa vörð um mannréttindi Palestínumanna með þessum hætti. Þeir settu síðan upp venjubundna hvítþvottaransóknarnefnd sem komst að þeirri niðurstöðu að þetta hefði verið slys. Þessi nefnd yfirheyrði aðeins ísraelsku hermennina á vettvandi en ekki það hjálparfólk sem var mun nær vettvangi. Sumir þessara manna, bæði bandarískir og evrópskir hafa komið fram undir nafni og komið með sína lýsingu á atburðinum. Hermaðurinn horfði beint í augun á Rachel Corrie áður en hann ók yfir hana á beltagröfu og bakkaði síðan yfir hana aftur. Síðan hefur áróðusmaskína Ísraela reynt að gera einhvern öfgamann úr Corrie og einnig hafa þeir reynt að halda því fram að húsið sem hún var að verja hafi verið annar endi ganga sem notuð hafi verið til að smyglavopnum til Palestínumanna. Hvorurt á neitt skylt við raunveruleikann.

Þær tölur, sem þú nefnir hérna eru teknar beint út úr áróðusmaskínum Ísraela og eru vægast sagt vafasamar.

Þar ber fyrst að nefna að tölur þeirra um fjölda Palestínumanna sem Palestínumenn hafa drepið eru að mestu leyti upptalning á þeim tilfellum sem Ísraelar og Palestínumenn deilir á um hvort það var ísraelski herinn eða palestínskir byssumenn sem drápu fólkið. Það hefur í fæstum tilfellum sannast neitt um það og er þessi stærð því óljós og sannleikurinn í málinu væntanlega ýmist á hvorn veginn um sig.

Hvað varðar aðila sem gefið hafa Ísraelum upplýsingar þá hefur það tíðkast í öllum stríðum að taka landráðamenn af lífi, og þó ég sé á móti dauðarefsingum þá er í slíkum tilefllum of mikið í húfi til að hægt sé að fordæma slíkt.

Hvað varðar hluta byssumanna sem Ísraelar hafa fellt þá deila menn einnig um það. Þeir sjúkraflutningamenn, lögreglumenn og aðrir sem fyrstir hafa komið á vettvang hafa nú oft verið á öðru máli en ísraelski herinn og vopnahald þeirra sem ísraelar hafa tekið af lífi án dóms og laga. Svo má ekki gleyma því að stór hluti þerra vopnuðu Palestínumanna sem Ísraelar hafa skotið á færi hafa verið lögreglumenn við skyldustörf. Þeir eru eðli málsins samkvæmt með vopn á sér en það gerir þá ekki að hryðjuverkamönnum. Það að maður beri vopn á sér gerir mann ekki eitt og sér að löglegu skotmarki. Menn eru það aðeins ef þeir eru að beita þeim. Menn hafa rétt á að bera vopn til að verja sig. Við skulum ekki gleyma því að Ísraelar hafa drepið mjög marga palestínska lögreglumenn og sprengt margar lögreglustöðvar og fyrir vikið vaða alls konar glæpagengi uppi sem menn þurfa að verjast.

Það hafa komið fram hermenn í Ísraelska hernum sem hafa borið vitni um það að eftir árásir Palestínumanna á Ísraela hafi þeim verið fyrirskipað að drepa einhvern palestínskan lögreglumann í hefndaskyni. Það er hluti af sönnun þess að flest dráp Ísraela á Palestínumönnum eru hefndarárásir fyrir árásir Palestínumanna þar sem verið er að drepa fólk fyrir eitthvað sem einhver annar hefur gert. Þetta kallast hóprefsingar og telst til alvarlegustu stríðsglæpa. Nasistar drápu ákveðið marga fanga í slíkum tilfellum en Ísaraelar gera árásir á flóttamannabúðir. Þetta er nákvæmlega sami hluturinn.

Ég hef aldrei reynt að réttlæta árásir á saklaust fólk en menn verða þó að gera sér grein fyrir því að sjálfsmorðsárásir Palestínumanna eru afleiðing af hernámi Ísraela, landráni þeirra og þeirri villimannslegu grimmd sem þeir hafa sýnt Palestínumönnum. Fólk sem búið hefur við ómennskar aðstæður allt sitt líf á það til að gera ómennska hluti. Þegar mælirinn er orðinn fullur þá ráðast menn oft á kvalara sína eða einhverja úr hópi þeirra. Auðvita væri eðlilegra að þessum árásum væri beint gegn ísraelska hernum en einu hef ég tekið eftir þegar ég hef fylgst með fréttum að þessum atburðum. Hóprefsingar Ísraela eru oftast mun harðari þegar ráðist er á hermenn en þegar óbreyttir borgarar eru fórnarlömbin. Því vita sjálfsmorðárásarmennirnir að ef þeir ráðast á hermenn þá muni fleiri saklausir Palestínumenn þurfa að lýða fyrir það en ef þeir ráðast á óbreytta borgara.

Hvað varðar þá fullyrðingu þína að 69% fórnarlamba Palestínumanna séu óbreyttir borgarar þá ber að hafa það í huga að alla tíð hefur hluti fórnarlamba andspyrnuhreifinga verið óbreyttir borgarar hernámsríkis sem fylgt hafa hermönnum inn á hernámssvæði. Það er því á gráu svæði að tala um íbúa landránsbyggða sem óbreytta borgara í þessu efni. Þetta er fólk sem býr á stolnu landi og Palestínumenn hafa rétt á að hrekja þá af því með vopnavaldi. Þetta fólk kaus sjálft að gerast landræningnar og verður að taka afleiðingum þess.

Í þessu efni þarf einnig að hafa í huga að Jerúsalem er ekki hluti Ísraels heldur hluti af ólöglegu hernámssvæði þeirra.

Svo má ekki gleyma því að hluti af sjálsmorðssprengjuárása í strætisvögnum í Ísrael og Jerúsalem hefur verið í strætisvögnum sem ganga að herstöðvum á þeim tíma sem vaktaskipti eru í herstöðvunum. Því er hluti þeirra sem látist hafa í þeim árásum hermenn þó Ísraelar hafi ekki flokkað það þannig.

Það er ekki rétt hjá þér að sjónvarpstöðin BBC sé hludtræg Palestínumönnum í vil. Þvert á móti eru allar vestrænar sjónvarpsstöðvar hlutdrægar Ísraelsmmönnum í vil þó bandarískar stöðvar séu mun verri en evrópskar að því leyti. Þvættingurinn í bandarísku stöðvunum er slíkur að almenningur í Bandaríkjunum hefur mjög einhliða mynd af því sem þarna gerist og eru viðhorf almennings og stjórnmálamanna í Bandaríkjunum til Ísraela eftir því. Hvað breskar stöðvar varðar þá var gerð athugun á þessu í skoskum háskóla á síðasta ári og skoðaðir atburðir sem hægt var að fá áreiðanlegar upplýsingar um og einnig orðalag frétta og var niðurstaðan sú að breskir fjölmiðlar væri almenn hlutdrægir Ísraelsmönnum í vil.

Þú misskilur greinilega það sem ég sagði umm Hamas meðlimi. Menn eru ekki hryðjuverkamenn nema menn hafi persónulega tekið þátt í hryðjuverkum og því gerir félagsskýrteini í Hamas mann ekki að löglegu skotmarki Ísraela. Viðkomandi er borgaralegt skotmark meðan hann er ekki að eða hefur verið að berjast gegn hernámsliðinu eða taka þátt í hryðjuverkum. Það að vera félagi í Hamas gerir mann ekki að hryðjuverkamanni frekar en það eitt að vera hermaður í ísraelska hernum geri mann að stríðsglæpamanni. Aðeins þeir hermenn í ísraelska hernum sem tekið hafa þátt í stríðsglæpum eru stríðsglæpamenn og aðeins þeir félagar í Hamas sem tekið hafa þátt í hryðjuverkum eru hryðjuverkamenn.

Í flestum þeim stríðum sem átt hafa sér stað milli Ísraela og nágrannaríkja sinna hafa það verið Ísraelar sem réðust á nágranna sína og í þeim tilfellum sem ráðist var á Ísrael þá hefur það verið gert til að reyna að hrekja þá af ólölega hernumdu landi. Það hafa því verið nákvæmlega sambærilegar aðgerðir eins og þegar Írakar voru hraktir frá Kuweit. Því miður hefur ekki gengið eins vel að þvinga Ísraela burt frá ólöglega hernumdu landi eins og tókst með Íraka.

Það eru því Ísraelar sem eru hinn raunverulegi árásaraðili í öllum þeim átökum sem þeir hafa átt við nágranna sína. Það eru því ekki nágrannaríkin sem eru hryðjuverkaríki heldur er það Ísrael, sem ber þá nafngift með réttu.


Hvað varðar fjöldamorðin í Líbanon þá er það rétt að það hefur ekki verið sannað að Ísraelar hafi lagt á ráðin um þetta með Falangistum eða að þeir hafi stjórnað aðgerðum. Það er eðlilegt þar sem þetta hefur aldrei verið rannsakað. Þær sannanir sem til eru benda þó sterklega til að svo hafi verið. Þó er eitt alveg á tæri. Ísaraelar vissu allan tíman hvað þarna fór fram en héldu þó her sínum kyrrum allt í kringum flóttamannabúðirnar og létu hermenn sína skjóta á alla sem reyndu að flýja út úr búðunum, líka á konur börn og gamalmenni. Þannig hröktu þeir þau aftur í fangið á morðingjunnum, vitandi hvað beið þeirra þar. Ísraelar lýstu upp flóttamannabúðirnar á nóttunni svo morðingjarnir sæju betur til verka. Í einu tilfelli var reynt að komast í tæri við ísraelska herinn með því að senda sex öldunga að ísraelskum hermönnum veifandi hvítum fána. Fjarlægðin milli þeirra og hermannanna var slík að þeim var það ljóst að þarna færi aldraðir menn með hvítan fána. Þeir héldu áfram þó skotið væri á þá og á endanu skutu Ísraelarnir þá. Ísraelar aðstoðuðu við að flytja burtu lík meðan á fjöldamorðunum stóð. Þetta er mun meira en bara að “láta morðin viðgangast” þetta er bein þátttaka. Svo má ekki gleyma vitnisburði Norðmannsins sem átti að skjóta. Sé það satt sem hann segir þá er það skýr sönnun þess að það voru Ísraelar sem stjórnuðu atburðarrásinni.


Einnig verður að hafa það í huga að þar sem Líbanon var á þessum tíma hernumið af Ísraelum og höfðu þeir því skyldu til að halda uppi lögum og reglu samkvæmt alþjóðalögum. Það er því alvarlegur stríðsglæpur frá hendi hernámsveldis að láta fjöldamorð viðgangast fyrir framan nefið á sér jafnvel þó ekki sé um þátttöku að ræða, eins og þó var raunin í þessu tilfelli.

Eitt sem bendir til þess að um samantekin ráð hafi verið að ræða er að þrátt fyrir að ísraelskir hermann hafi farið framhjá hrúgum af líkum kvenna og barna þegar þeir fóru in í flóttamannabúðirnar til að stöðva fjöldamorðin þá hantóku þeir ekki einn einasta af morðingjunum þó það hafi verið þeirra hlutverk að halda uppi lögum og reglu. Þeir gerðu aldrei tilraun til að handtaka neinn þeirra sem tóku þátt í fjöldamorðunum þó þeir vissu hverjir forsprakkar þeirra væru.

Þeir sem eru enn að reyna að halda því fram að Ísraelar hafi ekki átt beina aðild að þessum fjöldamorðum hlóta að vera alvarlega heilaþvegnir af stuðingsmönnum Ísraela.

Það er alveg rétt hjá þér að sennilega eru flestar ef ekki allar heimasíður á netinu sem fjalla um þessa deilu hlutdrægar þó í mismiklu mæli sé. Það að kalla félagið Ísland Palestína öfgasamtök er hins vegar út í hött. Þetta eru mannréttindasamtök sem eru að reyna að hjálpa fórnarlömbum grimmdarverka Ísraela og það sem fram kemur á heimasíðu þeirra er nokkuð nærri sannleikanum.

Hvað sem líður deilunni um þetta atriði er þó eitt á hreinu. Það eru Ísraelar sem eru hernámsveldið. Þeir hersetja Palestínu. Þeir hrekja Palesatínumenn af stærri og stærri hluta lands síns og byggja landránsbyggðir í staðinn. Þeir eru því árásaraðilinn en það eru Palestínumenn sem eru í vörn og eru að berjast fyrir frelsi sínu og sjálfstæði og því að fá land sitt aftur.

Tékkaðu á þessu: http://www.palestinemonitor.org/interlaw/falk_international_law.htm

Þegar þú ert búinn að því, geturðu til gamans tékkað á þessu: http://en.wikipedia.org/wiki/Truthiness

Skrollirðu miður finnurðu sjálft vídeóið. Þú getur einnig notað þennan hlekk: http://www.comedycentral.com/sitewide/media_player/play.jhtml?itemId=24039&ml_collection=&ml_context=show&allowMotherload=true&ml_comedian=none&poppedFrom=_shows_the_colbert_report_videos_most_recent_index.jhtml&
(verður að sýna þolinmæði á meðan auglýsing er spiluð á undan sjáfu myndbandinu)
Góðar stundir.

Þetta er rangt hjá þér. Ísraelar hafa drepið um fjórum sinnum fleiri Palestínumenn en sem nemur fjölda þeirra Ísraela sem Palestínumenn hafa drepið. Þetta eru alveg jafn mikil hryðjuverk og verk Palestínumanna bara fjórum sinnum fleiri. Hryðjuverk Palestínumanna eru framin af ákveðnum öfgamönnum en hryðjuverk Ísraela eru ríkisrekin hryðjuverkastarfsemi framvæmd með ísraelska hernum.

Það er því út í hött að fara fram á að Palestínumenn hætti árásum á Ísraela áður en viðnæður geta hafist en gera ekki sömu kröfur til Ísraela. Það verður að hafa það í huga að sjálfsmorðsárásir Palestínumana eru afleiðing af áratuga hernámi og ofbeldi Ísraela gagnvart Palestínumönnum. Ef þú lemur einhvern nógu oft þá endar með því að hann lemur á móti.