Gullbert fyrir 22 árum, 7 mánuðum Fjöldi lestra: 451

En ein greinin um Tomma og Jenna.

Þetta er orðið dálítið pirrandi þetta Ísrael/Palestína mál. Þessi samtök Ísland-Palestína, fundurinn í Háskólabíói og margt margt meira. Er Ísland ekki bara eitt stórt gyðingahatursland. Þið hugarar sem ég hef rætt við eru oftast með Palestínu og er fylgjandi Arafat og co. aka Hamas og Fatah. Er ykkur alveg sama þótt að Ísraelar deyja líka í þessu stríði, vissuð þið að Ísraelar eru líka menn og hafa tilfinningar. Það er ein staðreynd um botnin á mið-austurlöndum, það er stríð í gangi og í stríði deyja hermenn og saklaust fólk. Ykkur væri sama þótt að 10 Ísraelsmenn myndu deyja en ef einn Palestínumaður myndi deyja þá væri allt brjálað. Það dóu um 20 Ísraelar um daginn og því var gleymt strax eftir, en svo skjóta þeir á saklaust fólk þá er allt farið til fjandans.

Talandi um að skjóta á saklaust fólk. Hafiði séð myndina “Black Hawk Down”. Það er eitt atriði þar sem hermaður er að fara mætast við skæruliðahóp sem stefnir á hann, allt í einu heyrist í talstövðinni: “Don´t shoot, there are civilians amongst them”. Og þá gat hann ekki skotið vegna þess að það voru þarna saklausir borgarar inn í hópnum. Það er það sem Palestínumenn hafa gert til að Ísraelar skjóti á saklaust fólk og þannig eru Ísraelsmenn gagnrýndir. Það er líka alltaf sagt að Ísraelar skjóti á blásaklaus börn sem verja sig með steinum. Ég sá Palestínskan krakka í Morgunblaðinu fyrir nokkrum mánuðum og hann hélt á AK-47 sem er ein hættulegasta byssa sem smíðuð hefur verið. Og ef ég væri í Ísraelska hernum og krakki með AK-47 væri að miða á mig, auðvitað myndi ég skjótann, ekki ætla ég að bíða eftir að ég fái skot í mig.

Með þessari grein meina ég að báðar hliðar eru vondar, en mér finnst pirrandi að allir horfa á fréttirnar og segja “aumingja palestínumennirnir” o.s.frv. Ef Palestínumenn væru á skriðdrekum og væru á sterkari kantinum væru þeir að útrýma gyðingum og enginn hér á huga “would give a shit”.

Tommi= Ariel Sharon
Jenni= Yasser Arafat

Þessi líking bjó ég til að því að Jenni er alltaf að ögra Tomma og þegar Tommi hefnir sín á Jenna hrottalega, þá halda allir samt með músinni.

Takk Fyrir
Gullbert

[Notanda eytt] fyrir 22 árum, 7 mánuðum

“Ef Palestínumenn væru á skriðdrekum og væru á sterkari kantinum væru þeir að útrýma gyðingum og enginn hér á huga ”would give a shit“.”

Þannig að þú heldur sumsé að ef við værum öll uppi á fjórða og fimmta áratugnum, að okkur væri öllum sama um það sem nasistar í Þýskalandi væru að gera gyðingum?

En það er þó gaman að sjá, að þú lítur svo á að Sharon sé að hefna sín hrottalega á Arafat.

Og enn sem komið er eru það Palestínumenn sem hafa misst landsvæði, en ekki Ísraelar. Það eru Palestínumenn sem fá ekki að stofna sitt sjálfstæða ríki, ekki Ísraelar. En hversu margir hérna hafa annars verið hæstánægðir þegar einhver Palestínumaðurinn sprengir sig á stoppistöðvum, í strætisvögnum, og svo framvegis?

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 22 árum, 7 mánuðum

Ekki segja mér að þú takir myndina “Black Hawk Down” sem áreinanlega heimild um hvernig bandarískirhermenn haga sér í stríði.

Og þótt einhver, eins og ég til dæmis, skrifi á móti Ísraelsstjórn þýðir ekki að einhver, ég til dæmis, sé fylgjandi Palestínumönnum og sé eitthvað að réttlæta hryðjuverk.

Fyrra álit

Gullbert fyrir 22 árum, 7 mánuðum

Ég er ekki að lýsa hermönnum Bandaríkjanna, heldur hegðun skæruliða sem lýta á mannslíf sem skít og eru meira en glaðir að nota þá sem human shield, eða human sacrifice for the cause.
Ég viðurkenni að ég taki upp hanskan fyrir Ísrael, en er samt á móti Sharon, hann á ekki vera forsvari fyrir alla Ísraela eða gyðinga.

Fyrra álit

idf fyrir 22 árum, 7 mánuðum

Gullbert

Ég er alveg sammála þér, þessi Tomma & Jenna samlíking er nokkuð góð. Það sem ég er búinn að vera að minnast oft á hér er tvískynnungurinn hjá Vinum palestínu, sem fullyrða um “stríðsglæpi” Ísrela. Í Jenin féllu örugglega borgarar af því að stríðsmenn palestínumanna ákváðu að gera þetta að bardagasvæði með því að “booby trappa” húsin og dreifa sér á íbúðasvæði. En spyrji maður þessa menn um sjálfsmorðsárásir, þá tala þeir um e.h. “einangraða hópa reiðra ungra manna” eins og það þurfi ekki “infrastrúktúr” fyrir það. Og Sveinn Arafats heldur áfram að hylla foringja sinn og kalla hann friðarins mann, þó ansi margir í hans flokki séu leiðir á honum. En allt er þetta Ísraelum að kenna og nú að virkja ísl. almenning til að senda peninga í alræmda spyllingarhýt hjálparstarfs í Palestínu.

Því miður eru þeir margir sem þora ekki að mótmæla því sem mætti kalla “Mc Cartyisma” í skopðanakúguninni í Palestínumálinu þar sem Vinir Palesínu virðast ráða ferðinni algerleg.

Fyrra álit

Gullbert fyrir 22 árum, 7 mánuðum

ég þakka þér innilega fyrir hrósið.

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 22 árum, 7 mánuðum

einmitt það sem ég hef verið að segja gullbert, takk

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 22 árum, 7 mánuðum

Black Hawk Down?
Kom on, þetta er áróðursmynd.

Fín samlíking með Tomma og Jenna. En það mætti kannski frekar líkja gyðingunum við Jenna. Því Jenni er auðvitað mús sem á ekkert heima í húsinu hjá Tomma.
Gyðingarnir eru bara óboðnir gestir sem hafa landið þessu landi í heljargreipum í yfir fimmtíu ár.

Fyrra álit

Fairy fyrir 22 árum, 7 mánuðum

Æi í guðanna bænum byrjið ekki á þessum umræðum einu sinni enn. Það er marg búið að benda á að gyðingar hafa alla tíð búið í Palestínu, bara verið í minnihluta. Þeir gyðingar sem komu um og yfir aldamótin 1900 KEYPTU löndin sem þeir bjuggu á.

Svo má alveg deila um það hver það er sem heldur “þessu landi í heljargreipum”, herinn eða hryðjuverkamennirnir.

Annars þá er búið að rökræða þetta fram og til baka þannig og nema þú viljir koma með eitthvað nýtt þá ráðlegg ég þér að fara til baka og lesa bara gamlar greinar. Þú getur þá byrjað að rökræða aftur í huganum :) og það myndi spara heilmikinn tíma.

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 22 árum, 7 mánuðum

Ég man jafnvel að ég sjálfur benti á að þeir höfðu alltaf verið í minnihluta.

En þetta er nú bara mitt álit, þeir eiga bara engan rétt á að búa þarna.

Og ef það er búið að rökræða þetta í bak og fyrir hvað ert þú þá að gera.

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 22 árum, 7 mánuðum

Þeir hafa alveg jafn mikinn rétt á að vera þarna og hver annar. Ef þeir hefðu engan rétt, þá ættu þeir að fara þaðan - en hvert? Ég meina, hvað viltu gera við þá gyðinga sem hafa (svona fjölskyldulega séð) verið þarna öldum saman, er þarna fæddir og uppaldir? Hvert ætti að reka þá, hvert ættu þeir að fara?

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 22 árum, 7 mánuðum

Eiga þeir rétt á að búa á landsvæðum sem voru áður palestínsk?
Eiga þeir rétt á að stofna þarna ríki?

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 22 árum, 7 mánuðum

En eiga Palestínumenn einhvern rétt til að búa á landsvæðum sem voru áður bresk, þar áður tyrknesk, þar áður arabísk, þar áður býsönsk, þar áður rómversk, þar áður grísk, þar áður persnesk, og svo framvegis (og það eru örugglega einhverjar glufur í þessari eigendaupptalningu)?

Ríkið hefur þegar verið stofnað. Þarna er nú fjöldinn allur af Ísraelum - innfæddum og uppöldum á þessum slóðum. Þarna eiga þeir heima.

Við gætum allt eins deilt um það, hvort að Frakkar hafi einhvern rétt á Frakklandi. Frakkarnir sem eru þarna núna eru ekki upprunalegir íbúar þessa lands. Höfðu þeir einhver rétt að búa á landsvæðum sem voru áður rómversk, og þar áður gallversk? Höfðu þeir einhvern rétt á að stofna þar ríki? Eða við getum deilt um það, hvort að Mexíkóar (þ.e. þeir sem eru ekki indíánar) hafi einhvern rétt á að búa í Mexíkó, eða hvort Bandaríkjamenn (aðrir en indíánar) hafi einhvern rétt á að búa í Bandaríkjunum, eða hvort Ástralir (aðrir en frumbyggjar) hafi einhvern rétt til að búa í Ástralíu. Og svo framvegis og framvegis.

Það svar sem ég myndi helst vilja gefa er reyndar “Nei.” En það er vegna þess, að ég er ekki svo viss um að menn hafi yfirhöfuð einhvern rétt til að búa á einum stað frekar en öðrum. Það eru ekki til nein náttúruleg réttindi manna til að búa einhvers staðar, öll slík réttindi sýnast mér vera hreinn og klár tilbúningur (eins og lang-flest réttindi eru raunar). Sömuleiðis væri ekki til neinn réttur til að stofna ríki nokkurs staðar. Þetta réttindaleysi nær svo yfir bæði Ísraela og Palestínumenn.

Það myndi svo ekki leysa mikið ef menn myndu nú taka sig til og þurrka Ísrael útaf kortinu. Þá værum við skyndilega með frekar stóra þjóð þarna sem hefði ekki lengur sitt eigið ríki. Almennt og yfirleitt er ég mikill stuðningsmaður þess að þjóðir fái að stofna sín eigin ríki. Þannig styð ég t.d. Baska (þótt ég sé ekki par hrifinn af aðferðum þeirra) ef þeir vilja sjálfstæði; sömuleiðis Kúrda, Katalóníubúa, Bretagnebúa, Palestínumenn, Færeyinga, og svo framvegis.

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 22 árum, 7 mánuðum

Rök gyðinga fyrir að mega búa þarna er að þeir bjuggu þarna. Þú ert að tala gegn Ísraelsmönnum.
Persar, grikkir, rómverjar, babylóníumenn, assýringar, tyrkir, egyptar og bretar bjuggu þarna ekki heldur stýrðu þeir ríkinu.
Já Baskar, kúrdar, bretagnebúar o.sfrv. ættu að fá að stofna sitt eigið ríki.
En gyðingar mega bara ekki taka eitthvað ríki af einhverri þjóð bara sisona.

Segjum að Ísland sökkvi.
Við getum auðvitað bara ekki lent á skotlandi og krafist sjálfstæði á norðurskaganum. Við yrðum bara einfaldlega að sætta okkur við það að dreifast út um heiminn, gyðingar ættu bara að bíða eftir messíasnum sínum eins og trúarrit þeirra hefur spáð fyrir og ekki vera að kúga aðrar þjóðir.

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 22 árum, 7 mánuðum

Grikkir settust að þarna. Einnig Rómverjar. Þeir gerðu meira en bara “stýra” ríkinu.

Auk þess “tóku” gyðingar ekki neitt (fyrir utan í stríðunum). Þeim var úthlutað þessu svæði af S.þ. (nema þeim sem voru þar fyrir).

Ef Ísland sykki nú í sæ (eins og bullukollur vilja meina að Atlantis hafi gert), og S.þ. myndu úthluta Íslendingum norðurhluta Skotlands, eða þá strönd Noregs, hvað þá?

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 22 árum, 7 mánuðum

Hvað ef skotar, mundu ekki vilja okkur?
Hefðu sameinuðu þjóðirnar þá rétt á að úthluta okkur landsvæði sem þeir ættu?
Því miður yrðum við bara að sætta okkur við hlutskipti okkar.
Sama gildir um gyðinga, þeir ættu bara að aðlagast, sem þeir hafa gert.
Hvað er að því að búa í New yourk?

Fyrra álit

Abesynth fyrir 22 árum, 7 mánuðum

Það er alltaf jafn æðislega gaman að koma á huga.is og verða vitni að rökrænum umræðum siðaðs og vel upplýsts fólks. Ég er persónulega “stuðningsmaður” Palestínu, það þýðir að ég elska Arafat, Al-Aksa og Fatah, ég elska sjálfsmorðssprengingar en ég hata gyðinga og vill sjá þá alla detta dauða niður…

…eða hvað?

Barnaskapurinn er alveg að ganga af fólki dauðu hérna, er deilan fyrir botni Miðjarðarhafs eins og einhver fótboltaleikur í þínum augum? Málflutningur þinn og margra amerískra fjölmiðla um gyðingahatur Evrópumanna er ekki einu sinni þess virði að hlæja að honum og hefur þann eina tilgang að beina athyglinni burt frá óréttlætinu og yfirganginum sem er svo vissulega til staðar. Ég viðurkenni tilvistarrétt Ísraelsríkis fyrir botni miðjarðarhafs en ég er enginn aðdáandi þeirra svika og launráða sem heil þjóð hefur þurft að þola síðustu áratugina.

如果你不同意我, 你是减速

Fyrra álit

Deiglan

Deiglan

Ofurhugar

Hverjir eru inni

Greinar

En ein greinin um Tomma og Jenna.

Dýr

Dægurmál

Fræði

Leikir

Lífið

Lífsstíll

Margmiðlun

Menning

Skjár

Sport

Tónlist

Tækni

Vélar

Hugi