Sæll wwjd.
Þakka ágætis svar.
Þú telur trú ekki vera uppistöðu í gildum. Fínt mál. Þess má þó geta að kóraninn er ekki lög flestra eða allra Arabalanda. Réttindi kvenna eru samt kúguð í flestum þessara landa. Ég tel þetta fólk alls ekki vera vond eða neitt slíkt, en samt sem áður búa yfir öðrum gildum. Það er ekki mitt að dæma um þessi gildi í þeirra landi, en mér er frjálst að gera það í mínu eigin. Bókstafstrú/ofsatrú eins og þú kýst að kalla það er töluvert minna útbreitt þarna enn þú kannt að halda, enda fjöldi múslima álíka trúaður og íslendeingar eru kristnir, en þeir viðhalda samt í gildin sem við myndum álíta kúgun á konur. Það þarf kannski ekkert bara að gera konur að umræðuefni hér, það mætti nefna fleiri gildi. Ég tel þó gildin kannski ekkert vera aðalmálið, en þó eitt af mörgum þáttum.
“Ég segi ekki að þetta myndi ekki verða áfallalaust prósess, en vandamálin eru til að sigrast á þeim ekki rétt, og allt veltur það á hugafari fólks hvernig það vill að hlutirnir æxlast.”
Nákvæmlega. Það veltur allt á hugafarinu, og reynslan sýnir okkur að hugafarið er ekki svo gott þegar á líður, það verða ekki lengi að spretta hérna upp einhverjir and-félagslegir ný-nasistahópar ef áfram stefnir í sömu átt. Hugafarið er nefnilega það sem er svo erfitt að breyta, persónulega væri ég alveg til í að fá hingað hvern sem er, en ég hef einmitt áhyggjur af þessu, hugafari okkar, sem einangrar þá og skerpir því andstæðurnar. Ég tel það raunhyggju að átta sig á þessu og að hugafarið er ekkert að fara breytast svo gríðarlega.
Til Ritters (231)
wwjd, þann 11. desember 2001 - 03:26:04.
Sjá fleiri greinar eftir höfund | Prentvæn útgáfa | Sendu vini þessa grein
Sæll ritter.
Nú ert þú duglegur að auglýsa flokk þann sem þú ert skráður í, flokkur framfarasinna.
Mig langar til að spurja þig nokkurra spurninga sem ég vona að þú getir svarar að einhverju eða öllu leyti.
1# Hvað eru margir sem eru skráðir í þennan flokk???
2#“Flokkurinn vill standa vörð um sjálfstæði, frelsi og menningararf íslensku þjóðarinnar og tryggja það að Ísland sjái að fullu um öll sín mál”, hvernig ætliði að fara að því að láta Ísland sjá um öll sín mál að fullu? og hvað eigiði við nákvæmlega??
3# “Bótaþegar að félagslegum bótum skulu strax og þeir geta taka aftur fullan þátt í atvinnulífinu”. hvað eigiði við þarna nákvæmlega, hvert getur dæmt um það hvenær einstaklingur geti tekið fullan þátt í atvinnulífinnu, og hvað gerist ef einhver einstaklingur getur það ekki einhverja hluta vegna, samanber atvinnuleysi eða eitthva þvíumlíkt??
4# “Leggja á niður barnabætur, en þess í stað innleiða skattalækkun til hjóna fyrir hvert barn sem þau eiga” WHY!!!! hver er munurinn??
5# Nú hefur þú haldið því fram hér á Huga að þú sért ekki rasisti en aftur á móti hefur þú verið að ef svo má að orði komast DRULLA yfir peacecall4 fyrir að vera með sína skoðanir gegn aröbum (ég tek það fram að ég er ekki hlynntur skoðnum hans) og verður fúll og pirraður ef hann nenfnir þig og rasisma í sömu andrá, en samt engu að síður stendur þetta á heimasíðu flokks þíns
“ Flokkur framfarasinna er algerlega mótfallinn þeirri stefnu að íslenskt þjóðfélag eigi að þróast út í að verða fjölþjóðlegt samfélag. TIL AÐ TRYGGJA ÁFRAMHALDANDI FRIÐ Í LANDINU, svo og þjóðfélagslega einingu, verður að sjá til þess að hér verði eitt þjóðfélag í framtíðinni en ekki mörg” Ef þetta ber ekki vott um fordóma, jafnvel rasisma þá veit ég ekki hvað, þetta kemur þannig út að það hafi aldrei gert nokkur skapaður hlutur á okkar “fallega og hreina íslandi” áður en innflytjendur fóru að koma hingað.
6# “Í íslensku þjóðfélagi eru ákveðin aldagömul gildi ríkjandi sem aðfluttir einstaklingar verða að gangast undir ef þeir hafa í hyggju að setjast hér að” hver eru þessi gildi????
7# “Íslenskir ríkisborgarar verða að ganga fyrir um atvinnu á Íslandi”, þetta hlýtur að vera í mótsögn við það sem stendur hér
“Kyn á ekki að skipta máli við ráðningar í störf eða stöður heldur hæfileikar og hæfni umsækjandans til að gegna þeim”
Gildir sami hlutur ekki um þjóðerni og kyn eða hvað. Ef að tælendingur kæmi og sótti um vinnu sem þar sem hann/hún þyrfti að vera með háskólapróf og þessi einstaklingur uppfyllti allar kröfur og meira en það, ætti sem sagt að ráða íslending sem væri nýútskiðinn úr háskóla bara útaf því að hann er íslendingur, ef svar þitt verður já að þá ertu því miður rasisti.
Ég ætla að láta við staðar numið í bili, en engu að síður verð ég að nefna það að í svörum þínum til ákveðna aðila hér á Huga hefur örlað á allmiklum hroka og oft á tíðum rasisma.
Greinar þínar og svör virðast oft á tíðum vel útpældar og vel skrifaðar, og eru þær oftast vel skifaðar þú mátt eiga það en samt engu að síður virðist mest allt vera bara bull og rasisimi í dulbúningi.
Það sagði vitur maður eitt sinn að þú getur vitað mikið og þagað um það en aftur á móti geturðu ekki vitað eitt eða neitt en samt talað mjög mikið um viðkomandi hluti.
Og bara svona í lokin, það er ekki okkar að dæma aðra, það er aðeins einn sem gerir það og það er Guð almáttugur. Einnig eigum við ekki að taka okkur það bessaleyfi að leifa ekki öðrum einstaklingum að njóta sín til fullnustu.
Með kveðju og vinsemd
wwjd
wwjd
Þú ert að svara:
Re: Til Ritters
wwjd þann 12. desember - 20:52
Til kundera.
“telur þú virðingu fyrir konum þá sömu í ríkjum
Araba og á Íslandi.
Ef þú sérð einhvern mun, myndiru telja þetta stafa af mismunandi gildum, eða að Arabar séu hreinlega vondir
Nú reikna ég ekki með að jafn réttsýnn maður og þú sjálfur farir að kalla Araba vonda. Gildi þeirra hljóta því að vera eitthvað á skjön við okkar, segjum aðeins öðruvísi, allt í góðu með það”
Nei ég myndi ekki telja þetta stafa af mismunandi gildum, heldur eingöngu ofsa/bókstafstrú og það viðkemur gildum ekki neitt. Í löndum arabaríkja er það LÖG að konur skuli bera blægju fyrir andliti sínu og eru þessi lög ekki til komin útaf neinu öðru en kóraninum, og það er ekki rétt hjá þér að ég myndi ekki kalla araba vonda menn, því að ég tel alla þá sem stóðu að árásunum þann 11 sept vera ekki neitt mjög mikla mannvini, en það er þar með ekki sagt að ég sé að segja að allir arabar séu vondir, heldur er staðreyndin sú að þeir sem taka kóranin svo bókstaflega að þeir vilja láta það vera við lýði að konur hylji andlit sín, en sem betur fer er það lítill hluti af aröbum sem eru bókstafstrúarmenn, samanber fögnuði þeirra þegar talíbanar voru hraktir frá völdum í afganisthan.
“En telur þú það verða áfalllaust í framtíðinni að stefna tveimur hópum, með svo ólík gildi, saman? Hefur það t.d. ekki augljóslega mistekist í Dannmörku?
Nú nennir maður reyndar varla að taka þátt í þessu lengur, það eru svo margir sem öskra rasisti við hvert tækifæri. Málið er auðvita ekki það, heldur umhyggja fyrir velferð íslensku þjóðarinnar og áhyggjur af framtíð hennar ef þessi fjölmenningarstefna verður ofan á.
Ótrúlegt finnst mér þó að menn vilji hafa landið algjörlega opið, með vitneskju um það að þetta verði vandamál. Mér finnst lítið vera að bera umhyggju fyrir innflytjendum, bjóða þeim að koma vitandi það að ekki verður vel tekið á móti þeim.
Væri frábært ef þeir gætu bara komið og fólk tæki ekki eftir því og allir væru vinir. Lífið er nú samt einfaldlega ekki þannig”
Ég segi ekki að þetta myndi ekki verða áfallalaust prósess, en vandamálin eru til að sigrast á þeim ekki rétt, og allt veltur það á hugafari fólks hvernig það vill að hlutirnir æxlast.
“Þú segist bera umhyggju fyrir velferð íslensku þjóðarinnar, hvað er svona hrikalegt við það að fólk komi hingað til að búa hér, ættum við íslendingar ekki að taka það sem hrósi að fólk vilji búa hér og þá að reyna að gera allt í okkar valdi til að hlutirnir gangi upp, hvað er fólk svona hrætt við”
Íslamska byltingu, líkt og hefur verið boðuð í Dannmörku. Einangrun, fjölgun glæpa, litaða undirstétta, álag á velferðarkerfið…osfrv. Býst við að þú hafir lesið allt um þetta áður. Er eitthvað óeðlilegt að vera hræddur við þetta, þegar ekkert land Evrópu fer varhluta af innflytjendavandamálum. Annars þá er þetta svo óraunsæ draumsýn hjá þér að það tekur því varla að svara svona.
“Og hver segir að það verði hatað og verði undirstétt og annar flokks þegnar, þetta lísir þér best og þinni fávisku”
Dannmörk, Svíþjóð, Austurríki, Þýskaland, BNA osfrv. Ekki fullyrða um fávisku þegar fullyrðingin reynir ekki einu sinni að mæla gegn þessu.
Ekki séð þessa skoðankönnun, véfengi hana og sé ekkert henni til staðfestingar. En þótt væri ekki nema þessi 15%, þá tel ég mjög varasamt fyrir samfélagið að hafa landið alveg opið, kannski einmitt útaf svona 15%. Ég veit alveg rulluna um að við eigum ekki að beygja okkur undir slíkan “óvíðsýnan” minnihluta, en persónulega vil ég ekki taka áhættuna. Nú er ég ekki að segja að það þurfi að loka landinu algjörlega, heldur fara mjög hægt í sakirnar einmitt til að tryggja þeim sem eru hérna aðlögun, sem er grundvallaratriði í friðsamlegri sambúð.
Ég veit ekki hvað fordómar skína í gegn hjá mér. Þú værir kannski til í að bakka þessa fullyrðingu þína smávegis upp? Reyndar er það algeng klisja og rökvilla að reyna saka andstæðingin um fordóma, fávisku og rasisma, einmitt þegar þú getur ekki svarað málefninu á vitrænan hátt, eins og svo augljóst er.
Ég lifi alveg í sátt og samlyndi, en það virðist einn af þeim sem einmitt stimplar menn ekki útfrá því sem þeir segja heldur málefninu sem þeir taka afstöðu til. Það mætti einmitt flokka það undir fordóma.
Kemur næst wwjd.
Kundera