Deiglan

Það hefur EKKI sannað sig að meðferð sem byggð er á faglegum og ótrúarlegum grunni (svosem sálræn atferlismeðferð) er að gera sig mun betur en þetta trúar mömbódjömbó.Sálfræðin er nánast gagnslaus þegar kemur að því að lækna fíkn,lestu bara Jung.12 sporin eru ekki kjaftæði þú velur þinn æðri mátt sjálfur, þinn máttur hefur ekki staðið sig gagnvart fíkninni sem er viljanum yfirsterkari allavega í tilfelli þeirra sem leita á náðir 12 spora samtakana.

Fyrra álit

SÁÁ tengjast AA eða trú ekki á beinan hátt en þeir vilja samt að fólk fari í AA-samtökin eftir að þeir klára meðferð, og í AA-samtökunum er mikið fjallað um Guð eða “æðri mátt” og byggist 12 spora kerfið á þessum æðri mætti.

Hins vegar er ekki verið að tala um þann Guð sem við lærum um í kirkju heldur bara “æðri mátt”, sem er máttugri en maður sjálfur.

1. Við viðurkenndum vanmátt okkar gagnvart áfengi og að við gætum ekki lengur stjórnað eigin lífi.
2. Við fórum að trúa að máttur okkur æðri gæti gert okkur andlega heilbrigð að nýju.
3. Við tókum þá ákvörðun að fela líf okkar og vilja umsjá Guðs,samkvæmt skilningi okkar á honum.
4. Við gerðum rækilega og óttalaust siðferðileg reikningsskil í lífi okkar.
5. Við játuðum misgjörðir okkar fyrir Guði,sjálfum okkur og annarri manneskju og nákvæmlega hvað í þeim fólst.
6. Við vorum þess albúin að láta Guð fjarlægja alla skapgerðarbrestina.
7. Við báðum Guð í auðmýkt að losa okkur við brestina.
8. Við skráðum misgjörðir okkar gagnvart náunganum og urðum fús til að bæta fyrir þær.
9. Við bættum fyrir brot okkar milliliðalaust svo framarlega sem það særði engan.
10. Við iðkuðum stöðuga sjálfsrannsókn og þegar út afbar viðurkenndum yfirsjónir okkarumsvifalaust.
11. Við leituðumst við með bæn og hugleiðslu að styrkja vitundarsamband okkar við Guð, samkvæmt skilningi okkar á honum, og báðum um það eitt að vita vilja hans og hafa mátt til að framkvæma hann.
12. Við urðum fyrir andlegri vakningu er við stigum þessi spor og reyndum því að flytja öðrum alkóhólistum þennan boðskap og fylgja þessum meginreglum í lífi okkar og starfi.

Fyrra álit

Hvort sem það er Guð eða guð eins og þú skilur hann þá er það samt einhver guð.

Og ofboðslega hljóma þessi skref eins og að þú berir enga ábyrgð á sjálfum þér.

Og AA er ekki með betri hættitíðni en fólk sem reynir bara að hætta án hjálpar AA.

Fyrra álit

“Og AA er ekki með betri hættitíðni en fólk sem reynir bara að hætta án hjálpar AA.”

Þú veist greinilega ekkert um hvað þú ert að tala.

Fyrra álit

Gott svar…. Prove me wrong….

Bætt við 21. janúar 2007 - 15:14
http://www.orange-papers.org/orange-effectiveness.html

Fyrra álit

kazaaguy fyrir 17 árum, 11 mánuðum

Hann hefur algjörlega rétt fyrir sér.

“Í árslok 2005 höfðu 18.093 einstaklingar innritast á Sjúkrahúsið Vog ( 5.081 konur og 13.012 karlar). 9,6 % núlifandi karla sem eru eldri en 15 ára hafa farið á Vog.”

Það eru ekki 9,6% núlifandi karla í AA-samtökunum… Yfirleitt liggur vímuefnavandinn djúpt á sálinni hjá fólki og því ætti fólk að leita til næsta sálfræðings eða geðlæknis, en ekki segjandi íkjusögur af sjálfum sér á einhverjum ofsatrúar fundum…

Fyrra álit

þú velur sjálfur æðri mátt.AA er með nær fullkomna hættitíðni meðan þú vinnur prógrammið.þú deilir ábyrgðinni með æðri mætti þinn vilji hefur ekki gagnast hingað til.Að lokum er nauðsynlegt að benda á að sáá og aa eru alls óskyldir hlutir.Sáá mælir með aa reynslunar vegna, enginn annar félagsskapur getur haldið fíkn niðri svo vitað sé né aðrir fagmenn.

Fyrra álit

AA er með nær fullkomna hættitíðni meðan þú vinnur prógrammið

Þetta er náttúrulega fáránlegt. Ertu actually að segja að AA er með 100% success rate ef maður dregur frá það fólk sem byrjar að drekka??!?!?!

þú deilir ábyrgðinni með æðri mætti þinn vilji hefur ekki gagnast hingað til

Virkar hjá fullt af fólki. Og þinn vilji er það sem fær þig til að hætta að drekka. Líka hjá AA. AA hjálpar þér kanski að ljúga að sjálfum þér.

enginn annar félagsskapur getur haldið fíkn niðri svo vitað sé né aðrir fagmenn.

Nú…. Success rate AA er um 5% sem er það sama og hjá fólki sem hættir án AA. Þar af leiðandi er success rate AA nákvæmlega 0%

Fyrra álit

það eru loforð um 100% árangur í aa bókinni svo framarlega sem þú vinnur prógrammið.Þeir sem falla er fólk sem getur eða vill ekki vinna prógrammið af heiðarleik

“Virkar hjá fullt af fólki”?Ekki þessu fólki sem sækir aa.Að segja“AA hjálpar þér kanski að ljúga að sjálfum þér” sýnir mikla fordóma gv aa samtökunum.´Fíkn er óvenju flókinn sjúkdómur, þrískiptur ,þú ættir að kynna þér hann betur.

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 17 árum, 11 mánuðum

mér langar að vita hvernig í andskotanum þetta kerfi á að hjálpa trúleysingjum???

Fyrra álit

Æðri máttur, sem þú velur sjálfur getur verið aa samtökinn t.d.það er gríðar mikill kraftur í góðri 12 spora deild.

Fyrra álit

En það er ekki það sem stendur í sporunum. Þeu segja guð. Þau segja að vísu guð eins og þú skilur hann en það er samt guð. Og guð á alltaf við um æðri mátt og skapara. 12 spora deild getur verið góður stuðningur en það er ekki æðri máttarvöld.

Þar af leiðandi snúast skrefin 12 um trú.

Fyrra álit

það er erfitt að útskýra fyrir fólki hvernig 12 spora kerfið virkar fyrir trúlausa alka og aðra sem erutrúlausir.En við viljum kalla þetta EFASEMDAMENN,því flestir trúa á eitthvað einhversstaðar innst með sjálfum sér.
Þegar alki er búinn að reyna ALLT sem hann getur til að vera edrú en ekkert gengur,þá eru sporin tillaga fyrir þann sem vill kynna sér þetta dæmi.
Flestir sem koma í AA eru efasemdamenn eða “trúleysingjar” en á leiðinni (ef maður vill gefa þessu séns) fara flestir að trúa því að það sé í raun eitthvað æðra en mannlegur kraftur sem getur hjálpað fólki til að ná bata.
En eins og ég segi..það er erfitt að útskýra fyrir fólki hvernig þetta virkar,því maður verður að framkvæma þetta til að “skilja”hvernig þetta virkar.

Talaðu Íslensku!!!!

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 17 árum, 11 mánuðum

Þetta er einmitt gallinn við 12 spora kerfið, það virkar ekki nema þeir sem ætla að taka þátt í því gerist trúaðir!!!
Þetta er mjög þvingandi

Fyrra álit

Þetta er ekki þvingandi..þetta er bara fyrir þá sem VILJA,ekki sem þurfa.
Svo er AA ekki trúfélag á neinn hátt,12.sporin eru aðeins tillaga fyrir fólk.

Talaðu Íslensku!!!!

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 17 árum, 11 mánuðum

Það er náttúrulega alveg til skammar að vera að troða blásaklausu fólki og veiku inn í trúarsöfnuði þegar það er að leita sér hjálpar við fíkn. Andleg leiðsögn í handleiðslu guðs er ekki rétta lausnin fyrir alla og ætti ekki að vera eina lausnin sem stendur til boða.

Fyrra álit

Dahlia fyrir 17 árum, 11 mánuðum

Algerlega sammála þessu, og greinin sem birtist í Fréttablaðinu við yfirmann SÁÁ sagði alla söguna.

Fyrra álit

Þið sem eruð ekki alkohólistar/fíklar, eða hafið aldrei farið í meðferð og hafið enga reynslu af AA eða Al-Anon(sem er fyrir aðstandendur), megið alveg sleppa því að tjá ykkur þar sem þið vitið sennilega ekkert um hvað þið eruð að tala.

Bætt við 21. janúar 2007 - 19:34
Og það mætti nefna það að það eru haldnir AA fundir á hverju kvöldi kl. 19:30 á Vogi og allir sjúklingar þar eru skyldugir til að sitja fundinn.

Fyrra álit

Gott svar eins og alltaf….. Sérlega vinsælt svar fyrir fólk sem vill enga umræðu um neitt vegna þess að það gæti þurft að pæla í skoðunum sínum.

Átt þú þá ekki að tala um dauðarefsingar vegna þess að þú hefur ekki drepið neinn???

Sú meðferð sem að AA stendur fyrir hefur alveg leitt til sjálfsmorðs sko. Ef þú telur að ég eigi ekki að hafa neina skoðun á svoleiðis þá getur þú bara farið fjandans til vegna þess að ég hef skoðun og einhverjir bjánar eins og þú getið ekkert stöðvað mig í því að hafa þá skoðun eða tjá mig um hana.

Þessi umræða er í gangi. Get used to it or get the fuck out of the way.

Fyrra álit

Þú átt ekki að vera að tjá þig um hluti sem þú veist ekkert um og það er greinilegt að þú veist ekkert um AA-samtökin.

Það er allt í lagi að hafa skoðanir á hlutunum en maður á ekki að koma með fullyrðingar út í loftið, það er bara heimskulegt.

Að gefa það í skyn að AA programmið leiði til sjálfsmorðs er ekkert nema hlægilegt. Ég er viss um að þú hefur aldrei farið á AA fund, lesið AA bókina eða þá talað við einhvern sem er virkur meðlimur í AA samtökunum. Þú ert einfaldlega að koma með fullyrðingar út í loftið.

Fyrra álit

Ég hef enga þörf til að fara á AA fund. Hef hinsvegar lesið sporin og það hefur fengið mig til að vita að þetta er eitthvað sem ég gæti aldrei tengst.

AA hljómar nú eins og þessar afhommunar prógröm sem boðið er upp á hjá trúfélögum og ég tel það vera næstum jafn hættulegt.

En það er mín skoðun og það sem ég tel. En nú skal ég tala um það sem ég þarf ekki að telja og það sem ég þarf ekki að hafa sem skoðun. Og það eru stærðfræðilega staðreyndir. Og staðreyndin er sú að AA er með um það bil 5% success rate. Sem er sama success rate og hjá þeim sem hætta óstuddir af skrefunum 12. Þar af leiðandi gagnast AA ekki jack shit til neins en að hjálpa að heilaþvo fólk inn í trúfélög.

Það er margt sniðug sem að AA notar. Eins og stuðningskerfið og margt fleira. Sporinn er ekkert nema trúarrugl og þvættingur sem að á engann veginn heima í nútímaþjóðfélagi sem ætti að reyna þróast burt frá svona kellingasögum.

Fyrra álit

AA leiðir fólk ekki til dauða kæri minn,það er sjúkdómurinn alahólismi.

Talaðu Íslensku!!!!

Fyrra álit

alkahólismi :)

Talaðu Íslensku!!!!

Fyrra álit

Með því að hjálpa að brjóta niður fólk. Fólk á nógu auðvelt með það sjálft. Það þarf ekki hjálpar trúfélaga til þess.

Bætt við 21. janúar 2007 - 23:36
En.. Ég hef ekki tölur til að backa upp hærri sjálfmorðtíðni meðal alkahólista í AA og alkahólista ekki í AA.
En ég held að það verði að gera þá rannsókn. Og mig grunar að hún muni ekki koma vel út fyrir AA.

Fyrra álit

Þetta er ekkert nema bull sem þú ert að segja og ég er viss um að þú hefur engar heimildir til að backa þetta upp, eða hvað? Heyrðirðu þessar tölur kannski í draumi?

Þú veist ekkert um alkohólisma eða AA-samtökin þó svo að þú hafir lesið yfir sporin 12 og dregið þínar eigin ályktanir.

Staðreyndin er sú að mjög margir alkohólistar geta ekki hætt í neyslu nema með hjálp æðri máttar. Þetta er það vonlaust ástand að það bara er ekki hægt.

Ég er sjálfur alkohólisti og hef verið í AA-samtökunum og lesið AA-bókina. Af hverju ættir þú að vita betur en ég?

Fyrra álit

Af hverju ættir þú að vita betur en ég? Ég sé ekki betur en að þú lifir í heimi sjálfsblekkingar. Hvað veist þú um hvað ég veit um AA. Ég efast um að það sé til sá íslendingur sem að ekki á fjölskyldumeðlim eða vin sem hefur fallið fyrir bakkus.

Hvaða æðri mátt ertu að tala um? Ertu að segja að guð hafi fengið þig til að hætta að drekka. Bull. Ekkert sem ber nafnið guð hefur nokkurtíman hjálpað einni einustu manneskju. Það varst þú sem hættir að drekka. Með stuðningi og skilningi annara en á endanum varst það þú sem hættir að drekka.

Þar sem að AA er með sömu tíðni af fólki sem hættir og þeir sem hætta án þess að fara útí æðri mátt bullið þá er það fyllilega ljóst að það var ekki æðri mátturinn sem að breytti einhverju. Heldur er það bara einfaldlega mismunandi sterkur vilji til að hætta og eins og með flest aðrar fíknir þá þarf stundum nokkrar tilraunir og stundum er fólk í misgóðu jafnvægi til að standa í þessu.

Höldum stuðningskerfinu og mörgu af því sniðuga sem AA gerir. Hættum hinsvegar að níðast á fólki sem á um sárt að binda með stanslausum trúar þvættingi. AA er stærsti trúboði kirkjunar enda eru nær allir þeir sem frelsast á þessu landi fíklar. Það er nánast óheyrt að einstaklingur í jafnvægi frelsist þannig að kirkjan verður að fara þessa leið til að fá fólk inn.

Fyrra álit

Og hvar eru heimildirnar?

Bætt við 22. janúar 2007 - 11:37
Það að þú hafir átt fjölskyldumeðlim eða vin sem hefur lent í vandræðum með áfengi eða vímuefni gerir þig ekki að sérfræðingi í þessum efnum.

Fyrra álit

http://www.orange-papers.org/orange-effectiveness.html
http://www.soberforever.net/current_research.cfm
http://72.232.163.18/newswire.php?story_id=72444

Greinar um trúartengsl AA:
http://www.orange-papers.org/orange-religiousroots.html
http://aa-history.com/12stephistory.html

Smá staðreyndir

45% of the people who attend Alcoholics Anonymous meetings never return after their first meeting.

95% never return after the first year.

Based on Alcoholics Anonymous World Services' own statistics Alcoholics Anonymous has only a 5% retention rate.

Those who leave AA look elsewhere, such as conventional alcohol and drug treatment for solutions, but 97% of conventional drug rehabs and alcohol treatment centers are 12 step or AA based, thus individuals essentially rejoin AA.

Skemmtilegt líka sem ég hef rekið mig á aftur og aftur í rannsóknum mínum útaf þessu máli er svörin sem að AA tengdir aðilar gefa um þá sem að hætta. Basically eru þeir sem hætta bara kallaðir aumingjar eða “he didn't really want to quit” eða eitthvað þannig.

Fyrra álit