“Maður má gifta sig = staðreynd

Kona má gifta sig = staðreynd

Maður má ekki giftast manni

Kona má ekki giftast konu”


þetta er satt að segja rangt, ef maður má ekki giftast manni er brotið á rétti hans til að giftast, þannig má draga þá ályktun að giftingar séu bannaðar að hluta til ;)

það er rétt sem spekingur segir, þar að segja það er ekki hægt að neyða kaþólsku kirkjuna til að gifta samkynhneigða.
en meðan þetta er ríkjiskirkja eins og á Íslandi, þá er spurning hvort það sé ekki rétta úrlausnin, eða ? ég hef ekki skoðað það mjög vel.

Þú getur gift þig hjá ýmsum trúfélögum, en hinsvegar þegar allt kemur til alls hefur gifting meira að gera með stöðu fólks í samfélaginu. Trúfélagið hefur bara að gera með athöfnina. Jújú, sennilega ættu trúfélög að geta ráðið því hvort þau gifti fólk eða ekki, en hinsvegar er eins og málin standa í dag ekki leyft með lögum að fólk af sama kyni gifti sig, en þar ættu trúfélögin hvergi að hafa hönd í bagga að mínu mati, enda hef ég alltaf sagt að ríki og kirkja ættu bara að tengjast sem allra minnst.

En hei bíddu er ekki hægt að gifta sig án þess að gera það með trúarathöfn, getur maður ekki bara fengið stimpil á sýslumanni or sum.. Þá ertu komin í vígða sambúð en á íslandi mega samkynhneigðir ekki ganga í vígða sambúð heldur einungis staðfesta sambúð. Það er ekki n´+ogu gott að mínu mati.

“ég varð fyrir miklum vonbrigðum með minn mann ( swarzenegger ), þegar hann mótmælti því þegar samkynhneigðir giftu sig í SanFransisco.”

Þetta átti samt bara að vera eitthvað lagalegt dæmi. Ég hef heyrt að hann styður samt persónulega giftingar samkynhneigðra.

Samt ég er ekki alveg með það á hreinu.

-Stebbijr-

Ég er innilega sammála þér í þessu öllu hjá þér. Og líka með Arnold…uss uss hvað maður missti bara álit á honum eftir þetta.
Síðan var hann að koma fram í Jay Leno og eitthvað reyna að afsaka sig…Hann hefði bara átt að halda sig við leiklistina!

Stebbijr Schwarzenegger mótmælti bara giftingum samkynhneigðra því það er brot á lögum. Hann hefur ekkert á móti giftingum samkynhneigðra þannig séð en á meðan þetta er lögbrot þá vill hann stöðva það. Ég skil alveg þessa afstöðu en ég var mjög sáttur að sjá hann í Jay Leno þegar hann sagði að hann hefði ekkert á móti giftingum samkynhneigðra ef það væri löglegt. Þá er bara að losa sig við þennan ofsatrúa geðsjúkling (Bush) og lögleiða :)

Athugið að Arnold hefur aldrei sagt neitt gegn giftingum samkynhneigðra!

Málið um daginn, þar sem slegið var upp í dagblöðum að Arnold bannaði giftingar samkynhneigðra snerist um það að borgin San Francisco sem er í Californiu og heyrir þar af leiðandi undir Arnie (sem fylkisstjóri Californiu), sé að ákveða upp á sitt einsdæmi og eftir hentisemi hvaða lögum á að framfylgja þar. Lagabókstafurinn þarna úti segir að San Francisco eigi að framfylgja fylkislögum og San Francisco var ekki að gera það í þessu tilfelli.

Í fréttaflutniginum kom hvergi fram að Arnold hafði eitthvað á móti samkynhneigðum og hann tók það fram í Leno að honum væri slétt sama hvort þetta fólk væri að gifta sig eða ekki.. bara svo lengi sem það væri löglegt.

Arnold var bara að reyna að halda uppi lögum og reglum í fylkinu sínu.

hann arnold sagði aldrei að hann væri á móti giftingum samkynhneigðra og hefur sagt það að hann styður þær en þvert á móti færdæmdi hann san francisco fyrir að leyfa þetta þar sem það er í lögum að samkynhneigðir mega ekki gifta sig. Þeir voru að brjóta lög og fyrir það var hann að gangrýna þá.

Ég er nánast viss um að Kerry er ekki á móti giftingum samkynhneigðra. Málið er bara það að afturhaldssegurinn og geðsjúklingurinn G.Bush er mjög á móti giftingum samkynhneigðra, og sú staðreynd hefur sett pressu á Kerry til að taka afstöðu í málinu, sem venjulega er ekki heitt málefni í forsetakosningum. En sagan sýnir að þeir forsetaframbjóðendur sem hafa verið of umburðarlyndir í þeim efnum hafa ekki náð kjöri, og ég heyrði slúður þess efnis að þegar Bush eldri var í baráttu hefðu hans menn séð sér leik á borði og fengið eitthvað fólk til að þykjast vera áróðursmenn fyrir hinn frambjóðandann (veit ekki hvað hann hét) þar sem þeir sögðu að hann styddi giftingu samkynhneiðra. Ég sel þetta slúður ekki dýrara en ég keypti það.
En það er staðreynd að almenningur í Bandaríkjunum virðist vera upp til hópa teprulegir afturhaldsseggir og ef Kerry segðist styðja giftingu samkynhneigðra er næsta víst að hann væri með því að grafa sína pólitísku gröf.

“Ég er algerlega á móti því innan kirkjunnar, enda stangast það á við Guðs orð. ”

það er nú svo margt sem að stangst á við orð Guðs!

“Ef að hjónaband er það ekki lengur þá er ekki heldur lengur nein ástæða til að takmarka giftingu við 2 einstaklinga. Afhverju ekki 3 eða 4 eða 10 ?”

Já í raun er hægt að opna umræðu hvort að það eigi að lögleiða hjónaband á milli fleiri en tveggja einstakling.

Ég er samt ekki alveg sjálfur búinn að mynda skoðun í þessu máli.. ég meina. Ef maður giftist 20 útlendingum eiga þeir þá allir að fá ríkisborgararétt ?

Að leyfa þessa tegund hjónabands þá værum við bókstaflega að opna landamærin fyrir öllum.

Hann Schwarzanegger er á móti giftingu samkynhneigða, því það brýtur í bága gegn ímynd eðlilegs fjölskyldulífs, þetta las ég allavega.

“Guðs orð er skýrt í þessum efnum og eins og í öðrum málum er best að hlýða á boðskap Orðsins:”

Það á að taka það í reikninginn að kristnir menn líta einungis á Nýja sáttmálann (nýja testamentið), en gamla testamentið er litið á sem úreltann sáttmála.
Mig minnir samt að að annaðhvort Páll eða Pétur hafi ritað gegn þessu í einhverju bréfa sinna í nýja testamentinu.

Giftingar samkynhneigðra eru löglegar í BNA, enda ekkert í stjórnarskránni sem mælir móti því, en í stjórnarskrá BNA er líka sagt að það eigi ekki að mismuna neinum eftir kyni, hörundslit, kynferði o.s.frv.
Að ríkið neiti að gifta samkynhneigða er gróft mannréttindabrot, og brot á stjórnarskrá BNA, en því miður er setið um þetta ákveðna málefni, og það látið vera að gera nokkuð í því.
Ég styð giftingar samkynhneigðra, og mér finnst einnig að kirkjan ætti að gera slíkt, en þó ætti ekki að þvinga hana til þess eins og sumir vilja gera.
Lútherska mótmælenda kirkjan hefur jú sjálf játað
að biblían sé gamalt rit, ritað með hefðir síns tíma í huga.
Biblían er úrelt.

Daredevil fyrst þú ert að vitna í Mósebók þá kem ég með fleiri tilvitnanir þaðan sem ég póstaði inn hér fyrir einhverjum tíma.

1. Þegar ég fórna uxa á báli þá veit ég að af því stígur lykt sem þóknast herranum(3. Mósebók 1:9) Vandamálið er frekar nágrannarnir

2. Ég hef ákveðið að selja dóttur mína sem þræl (2. Mósebók 21:7) Miðað við verðlagið í dag, hvað finnst ykkur réttlátt að fara fram á?

3. Í 3. Mósebók 24:44 stendur skýrt að ég má eiga bæði karl og kvenkyns þræla svo lengi sem þeir eru keyptir frá nágrannalandi. Einn vinur minn segir að þetta gildi bara fyrir mexíkana en ekki kanadabúa. Hér vantar mig hjálp. Má ég eiga kanadamann?

4. Nágranni minn vinnur á hvíldardeginum. Í 2. Mósebók 35:2 stendur skýrum stöfum að hann á að drepa. Er það eitthvað sem ég ætti að gera sjálfur?

5. Vinur minn vill meina að þó það sé andstyggilegt að borða skeldýr (3. Mósebók 11:10) þá sé samkynhneigð verri. Ég er ósammála. Hvor hefur rétt fyrir sér?

6. Í 3. Mósebók 21:20 stendur að ég megi ekki nálgast altari Guðs ef sjónin er léleg. Ég viðurkenni að ég er nærsýnn og nota gleraugu. Þarf sjónin að vera 100% fullkomin eða eru einhver frávik leyfð?

7. Flestir sem ég þekkja fara á hársnyrtistofur. Þeir láta klippa á sér hárið á hliðunum og skera skeggið. Þetta er augljóslega synd samkv 3. Mósebók 19:27. Hvernig á að refsa þeim?

8. Ég las í 3. Mósebók 11:7-8 að ég má ekki snerta við leyfum af dauðum grís þar sem að það óhreinkar mig. Má ég samt halda áfram að spila Amerískan fótbolta ef ég nota hanska?

9. Frændi minn á bóndabæ. Hann drýgir synd samkv 3. Mósebók 19:19 vegna þess að hann plantar tveimur ólíkum plöntum í sömu jörðina. Konan hans er engu betri þar sem hún gengur í fötum sem eru blanda af bómull og polyester. Hann er líka með þann ljóta óvana að blóta mikið. Er það virkilega nauðsynlegt að safna saman íbúum bæjarins til að grýta þau til dauða (3. Mósebók 24:10-16)? Er ekki jafn gott að brenna þau til dauða eins og við gerum við fólk sem sefur hjá ættingjum sínum (3. Mósebók 20:14)?

Á Adam að hafa verið án kynhvatar, þar til Eva var sköpuð? Stundaði hann semsagt ekki sjálfsfróun? Stundaði hann semsagt ekki kynlíf með sjálfum sér, karlmanninum?
Sá spyr sem ekki veit.

“a.m.k. á meðan samfélagið er ekki enn búið að sætta sig við tilhugsunina um að börn séu alin upp af samkynhneigðum.”

Þú verður náttúrulega að átta þig á því að þetta breytist ekkert sjálfkrafa. Fólk sættir sig ekki við tilhugsunina að fullu nema að upplifa það að sjá fjölskyldu í þessu formi.

Svipað og bara ættleiðingar almennt, fyrir nokkrum áratugum þá var alveg rosalega hátt hlutfall af fólki bara á móti ættleiðingum almennt. Það sem breytti viðhorfi fólks var að “hoppa í djúpu laugina” og leyfa ættleiðingar, og þá byrjaði almenningur á næstu árum á eftir að venjast þessari hugmynd.

Ég tel samt að þetta sé að breytast í Evrópu núna á næstu árum, ég á mjög erfitt með að trúa því að ættleiðingar samkynhneigðra verði en þá bannaðar hérna eftir 10 ár. Það hefur líka verið talað um að gera það að almennum lögum í Evrópusambandinu, að leyfa giftingar og ættleiðingar samkynhneigðra á næstu árum ef ég man rétt.

“Hérna á Íslandi geta samkynhneigðir ekki heldur gengið í hjónaband, en þeir geta fengið svokallaða ”staðfesta samvist“”

En flokkast ekki þessi “staðfesta samvist” bara sem borgarleg gifting ? Ég veit allavega að þeir samkynhneigðu einstaklingar sem ég þekki tala um þetta sem giftingu þó að hún sé ekki endilega trúarleg.

“Það ker mjög skiljanlegt ef kristin kirkja vill ekki lögleiða það sem guðinn bannar.”

Var ekki einhver hérna áðan að segja að það sé bannað að raka sig og fara í klippingu ?

Samt er leyft fólki að gifta sig þó þau séu nýbúin að raka/klippa þau. Og flestir prestar fara nú líka í klippingu reglulega :)

“það stendur í biblíunni sem er kristin trú að gifting sé fyrir karl og konu að ganga í hjónaband. Af hverju eiga þá samkynhneiðgðir að gifta sig í kristna trú?
Það ker mjög skiljanlegt ef kristin kirkja vill ekki lögleiða það sem guðinn bannar.”

þá ættu annsi fáir að fá að gifta sig!
er ekki eitt boðorðið “Þú skalt ekki drýgja hór”
ég er næstum viss um að yfir 90% þjóðarinar hefur haft samfarir fyrir giftingu!!
er það ekki líka bannað samkvæmt Bibblíuni

ætti þá ekki lika að banna fólki sem að er ekki sömu trúar að gifta sig?
er ekki annað boðorð sem að segir “þú skalt ekki aðra guði en mig hafa”

fyrst að þau eru minnihlutahópur eiga þau ekki rétt á að fá sömu réttindi og þessi stærri hópur sem er gagnkynhneigður.

Sko, mannkynið er ekki í útrýmingarhættu, í það minnsta ekki næstum 100 árin. Mankynið er að offjölga sér. Samkynhneigðir hafa alveg jafn mikinn áhuga á að eignast börn og gagnkynhneigðir svo að það væri alveg örugglega hægt að bjarga því.

Kynvillingur er eitthvað orð sem er næstum því hætt að nota. Nú eru til önnur orð.

Leonardo da Vinci, var að öllum líkindum hommi. Hann var ekki verra fyrir því, eða hvað?

Fantasia

“Gifting er kristileg helgun sambands konu og karls, til að þau geti fjölgað sér án þess að fremja hór. Þó að þetta sé gamaldags framsetning þá getur kirkjan ekki sætt sig við að ”kynvillt“ sambönd séu helguð á sama hátt og ég er að miklu leyti sammála.”

Já það er náttúrulega hægt að nota sömu rök og banna fólki sem að eru getulaus að giftast.

“Ein spurning; ef samkynhneigð sambönd eru alveg eðlileg þá væri í lagi að við værum öll þannig er það ekki ?”

Allir hafa auðvitað sama rétt til þess að hafa frelsi til kynhneigðar. En þó að eitthvað sé eðlilegt þá þýðir það ekki að allir þurfa að vera það. Það er t.d. alveg eðlilegt að vera ljóshærður eða rauðhærður þó að fleiri fólk séu dökkhærð.

Það er hægt að nota sömu rök og segja að ein starfstétt sé óeðlilegri en önnur… ég meina það er möguleiki á að allir vilji bara vinna við að vera löggur eða flugmenn, og það myndi auðvitað setja samfélag okkar á hausinn. En það þýðir ekkert að sá minnihlutahópur í dag sem að velur það sé að gera eitthvað rangt.

“En þá fæddust líklega ekki mörg börn er það ? Og þá myndi mannkyn deyja út og það er ekki eðlilegt er það ?”

Ekki í hinu upplýsta nútímasamfélagi, þó að allir myndu hallast frekar að sama kyni að þá myndi fólk samt redda því að koma börnum inn í samfélagið. En þetta er eitthvað sem mun auðvitað aldrei skeð, það munu alltaf vera gagnkynhneigðir og samkynhneigðir.

Og að mínu mati er það frekar sorglegt ef að fólk telur eina tilgang með lífinu vera að búa til börn. Er ekki alveg eins hægt að segja að það sé óeðlilegt fyrir gagnkynhneigða að velja það að eignast ekki börn ? Óeðlilegt að vilja ekki giftast ?

“Samkynnheigðir mega vera í friði fyrir mér, en þeir þurfa ekki alltaf að vera ”in your face“ með kröfur sínar”

Þetta “in your face” er það sem að er að auka réttindi samkynhneigðra. Við ætlum ekkert að fela okkur inn í skáp af því að þú ert ekkert sérstaklega að fíla okkur. Þó að Ísland sé eitt af þeim betri löndum þegar kemur að samkynhneigð, að þá er baráttunni ekki en þá lokið því það er margt sem hægt er að bæta.

Hvort sem maður er gagnkynhneigður eða samkynhneigður að þá verður maður bara að sætta sig við það að fólk eru mismunandi og ekki að reyna að troða öllum í sama formið.

“þeir eru minnihlutahópur og verða að sætta sig við að annað gildi um þá.”

Samkynhneigðir eru virkir samfélagsþegnar eins og allir aðrir og eiga auðvitað að fá sömu réttindi og lífsgæði eins og allir aðrir. Svo nei ég mun ekki sætta mig við það að það sé ráðist á vini mína í miðbænum eða að þeir séu reknir úr fjölskyldum sínum fyrir kynhneigð sína, eða það að það gildi önnur lög um þá þegar það kemur að giftingum eða ættleiðingum.

Maður á ekki að þegja úti í horni heldur á maður að halda áfram í baráttunni, ef það pirrar þig eitthvað þá er það bara þitt vandamál. Þú getur mín vegna alveg lokað þig inni í herbergi þegar Gay Pride er.

“Ein spurning; ef samkynhneigð sambönd eru alveg eðlileg þá væri í lagi að við værum öll þannig er það ekki ? En þá fæddust líklega ekki mörg börn er það ? Og þá myndi mannkyn deyja út og það er ekki eðlilegt er það ?”

Jebús!
Er hægt að vera einfaldari í hugsun?

Hvað er að þér!

Erum við að deyja út?

Eru allir hommar?

Prófaðu að lesa þetta yfir sem þú skrifaðir, þetta er þvæla. Þó samkynhneigðir mættu ganga í hjónaband þá myndi mannkynið ekki deyja út. Þú hlítur að hafa verið að djóka eða bara að bulla eitthvað.
Þeir eru ekki alltaf “in your face” með fokkings kröfurnar sínar, þú heldur það bara. Minnihlutahópar eiga líka að fá sín réttindi og sérstaklega ekki að þurfa að vera kúgaðir af yfirburðahóp vibba líkt og þú ert.

Biðst afsökunar á orðalaginu, stundum verð ég bara að tala svona

Peace.
Soldie

“Gifting er kristileg helgun sambands konu og karls, til að þau geti fjölgað sér án þess að fremja hór. Þó að þetta sé gamaldags framsetning þá getur kirkjan ekki sætt sig við að ”kynvillt“ sambönd séu helguð á sama hátt”

Bíddu er aðeins ein kirkja til í heiminum og hún boðar þetta (þú talar um kirkjuna). Er þessi eina kirkja kaþólsk, orodox, eða kannski mómælenda kirkja? Ef þetta mótmælenda kirkja þessi eina sem þú er að tala um er hún lútersk, hvítasunnu, kvekara eða hvernig kirkja er þessi eina kirkja?

Málið er nefnilega að það eru til margar kirkjudeildir og sumar eru afdrátarlaus á móti giftingu samkynhneigðra, aðrar beggja blands og sumar styðja giftingu samkynhneigra. trúfélög hafa rétt til hafna fólki um þjónustu. Ef óskírður og ófermdur einstaklingur vill gifta sig í kirkju á vegum þjóðkirkjunarinnar þá fær hann það ekki ef presturinn veit af því og fer eftir reglum þjóðkirkjunar. Já, gagnkynhneigðir mega gifta sig í kirkjum þjóðkirkjunar ef presturinn samþykkir - ef prestar þjóðkirkjunnar vilja ekki gift viðkomandi t.d. af að viðkomandi er ekki trúaður eða er af annari trú þá ekkert sem fólk getur gert í því. Samkynhneigðir vilja sama rét og gagnkynhneigðir þ.e.a.s. að þær kirkjudeildir sem vilja gifta samkynhneigða geti það.

En þar sem það er bara einn kirkja í öllum heiminum og hún er á móti giftingum samkynhneigðra þá er þetta náttúrulega vonlaust. Döh!

“En svo til að spurja alla til baka, er virkilega svo mikilvægt að gifta sig ? Er ást milli einstaklinga ekki nóg ?”

Auðvitað er mikilvægast bara að fá að vera með einstaklingnum sem maður elskar. En samt sem áður þá skiptir máli hvort að parið sé skráð í hjónaband þegar kemur að fjármálum, ættleiðingum og fleira. Og því er mikilvægt að allir hafi þennan rétt.

En af hverju er svona mikilvægt fyrir gagnkynhneigða að gifta sig ? Eigum við ekki bara að banna öllum að gifta sig ? Eina sem skiptir máli er að vera ástfangin og saman.. eða hvað ?