Hver er að tala um að fara í 6 ára háskólanám ?
Ætlarðu að verða læknir ?

Og það er margfallt sniðugra fyrir þig að fara í skóla á meðan þú ert hvort eð er atvinnulaus, það gerir aldrei ógagn og mjög líklega gerir þa ekki bara gagn við að fá vinnu, heldur hefurðu meira öryggi í vinnunnu (upp á að verða ekki rekinn þegar herðir að) og að sjálfsögðu hærri laun.

Og þú verður bara að fyrirgefa en tölvubraut Iðnskólans er ekki merkilegasta tölvunám sem hægt er að detta í, það var einmitt kunningji minn hér í heimsókn hjá mér í gærkvöldi sem nýlega lauk þessu námi og hann var með miklar yfirlísingar um hvað þetta nám væri “worthless” og ómerkilegt.
Allavegana eitt og sér, en kanski sniðugt að fá sér stúdentinn af tölvubraut og skella sér svo í háskólann !

“ég tel þann skóla sem ég er búin með vera alveg nóg til að geta gagnast úti í atvinnulífinu,”

Ef þú ert að tala um almenna verkamannavinnu þá er svarið “já”. Ef þú sættir þig við að vinna á lager í plastprent eða pakkaafgreiðslu í BSÍ þá er það bara flott.

“svo sér maður ekki tilgang með að fara í háskólanám meðan maður er að heyra að fólk með háskólagráðu gengum um atvinnulaust.”
Það tengist mikið því að markaðurinn hefur ofmettast. Þökk sé tilkomu HR þá hefur markaður fyrir tölvufræðinga vaxið meira en hann ræður við. Sama hefur gerst hjá viðskiptafræðingum. Ef þú ætlar að vinna sem kerfisfræðingur allt þitt líf þá verður þú einnig að sætta þig við að það verða mjög margir álíka hæfir ef ekki hæfari í sama bransanum.

Ef þú vilt fá góða tölvuvinnu þá mæli ég með að þú sérhæfir þig en það mun þýða að þú þarft að fara í nám.

“svo eru margir sem hafa klárað tölvubraut IR og hafa gert það mjög gott, nema í dag er alltíeinu komin upp sú staða að það er sagt við mann að maður verði að bæta við sig 6 árum í skóla til viðbót til að teljast hæfur. fáránlegt.”
Í raun ekki. Fyrir utan að tölvufræðingurinn er ekki 6 ára nám þá eru ýmsar aðferðir kenndar í skólunum þar á meðal þarfagreining(og allar þessar greiningar utan þess) auk eru kröfunar í skólunum(aðallega HÍ þó) þannig að menn sem eru þarna með eitthvað hálfkák detta strax út.

Gráðan er oftast sönnun um hæfi þitt. Þegar menn eru að reka fyrirtæki þá vilja þeir fá fólk sem þeir geta treyst á. Maður sem hefur ekki plagg hefur ekkert annað en orð sín og kannski einhver meðmæli. manneskja sem hefur klárað nám hefur sýnt fram á að hún er dugleg og hefur metnað til að klára hlutina. Þú þarft að hugsa þetta aðeins út frá því hvernig atvinnurekandi lítur á málið en ekki hvað þér finnst. Þó þér finnist þú vera hæfur(og kannski ertu fullfær) þá þorir atvinnurekandi ekki að fórna peningum og tíma til að sjá hvort að þú sért fáviti eða snillingur.

“svo auk þess ef maður horfir á einn sem var á tölvbraut IR og er ekki búin með námið og fékk kerfistjóra stöðu hjá náttúrufræðistofnun”
Stofnanir borga líka oftast minna en stærri fyrirtæki. Félagi minn vinnur hjá Stofnun Árna Magnússonar sem kerfistjóri og launin eru ekkert til að hrópa húrra yfir. Ef þú sættir þig við að vera ódýrt og ómenntað vinnuafl þá er það bara fínt, en þú getur þá ekki treyst á sambærileg laun við menntaða einstaklinga því þú hefur ekki fórnað neinu fyrir það.

Annars skil ég ekki álit þitt á háskólanámi. Háskólaumhverfið er mjög skemmtilegt og flest allt fólkið sem þú umgengst er fólk sem hefur áhuga á náminu. Þú ferð í háskólann til að læra það sem þig langar annað en í grunnskóla.

Svo má aftur á móti bæta við að ef þú “nennir” ekki að læra þá hefurðu lítið að gera sem tölvufræðingur eða kerfisstjóri þar sem flest allar atvinnugreinar sem þurfa á háskólagráðu eru atvinnugreinar sem ætlast til að fólk sé sífellt að læra um tækninýjungar og nýjustu hlutina.

GunniS: Fyndið að heyra þig vitna í mig. Ég er gaurinn sem fékk vinnu hjá Náttúrufræðistofnun eftir námið mitt í IR. Ég var reyndar ekki búinn með námið mitt þar þegar ég fékk þessa vinnu og það var einskærri heppni. Ég sjarmeraði fólkið sem átti að ráða mig og auk þess hafði ég reynslu með umsjón tölvukerfissins í Iðnksólanum og vann þar með námi.

Fyrsta lagi skal ég segði þér eitt. Tölvunámið í IR er RUSL!!! Ég lærði nánast ekkert þar allan þann tíma sem ég var þar. Ég er á leiðinni í áframhaldandi nám sökum þess að ég veit að flestir vegir eru mér lokaðir nema að ég geri það.

Þú veist náttúrlega afhverju tölvufræðibrautinn í IR er ekki námslánahæf. Það er útaf því að þetta er ekki samþykkt nám. Tölvunarfræði er nám á háskólastigi og er ekki viðurkennt annars. Þegar þú útskrifast af þessari braut færðu bara viðurkenningu um að þú hefur sótt þetta og klárað námið en engin réttindi í raun og veru.

Ef þú sækir um starf og önnur persóna sem hefur meiri menntun en þú sækir um sama starf fær hin persónan það. Mjög einfallt. Margir mjög góðir tölvufræðingar sem hafa unnið við þennan geira í langan tíma hafa misst stöður sínar til háskólafólks með minni hæfni útaf pólesíum hjá fyrirtækjum um hversu vel menntaða starfsmenn þeir vilja hafa í vinnu.

Á meðan háskólafólkið er atvinnulaust þá verður þú það svo sannarlega líka. Eina leiðin til þess að komast inní þennan markað er háskólapróf. Ef þú heldur að þú eigir það starf betur skilið heldur en manneskja sem gekk í gegnum nokkur ár af menntum til þess að fá þetta starf þá ertu vitlausari en ég jafnvel bjóst við af þessari grein.

Hættu þessu nöldri og gerðu eitthvað, farðu í nám. Certify-aðu þig. Taktu MSCE, RHCE eða einhverja af slíkum gráðum því þá fyrst ertu hæfur inná atvinnumarkaðinum.

Hættu að væla og gerðu eitthvað.

20% þeirra sem útskrifuðust í vor 2002 frá Hí í tölvunarfræði voru konur.
40% þeirra sem útskrifuðust í haust 2002 frá Hí í tölvunarfræði voru konur.
11% þeirra sem útskrifuðust í vetur 2002 frá Hí í tölvunarfræði voru konur.
Árið 2002 útskrifuðust samtals 37 karlar og 11 konur úr tölvunarfræði í HÍ. Konur eru því næstum 23% af útskrifuðum tölvunarfræðingum það árið.

Vá hvað þú ert eitthvað bitur og sorglegur núna. Sorry en bara staðreynd…

“núna væri fróðlegt að fá tölur yfir hvað margar konur eru útskrifaðar með háskólagráðu í tölvunarfræði”

Bíddu bíddu… semsagt af því að það eru færri konur sem útskrifuðust þá ætti ekki að ráða neina af þeim í störf ?

Er sanngjarnt að það sé hrópað misrétti í hvert skipti sem þessar konur eru ráðnar í störf ?

Ætti þessi María ekki að fá að vinna bara af því að fleiri karlmenn útskifuðust ?

Myndi bara hætta að væla og halda áfram að sækja um :)

þú verður bara að sætta þig við að þú ert bara með framhaldskólapróf í excel…því miður er það ekki nóg til að keppa við háskólamenntað fólk…konur eða karla.

Og það að konur séu ráðnar í störf eru hreinar tilviljanir..þær eru bara oft á tíðum betur menntaðar en strákar sem fara strax að vinna eftir menntaskóla.

Bara sorry karlinn..þú ert bara að tapa þessari baráttu nema þú hundskist í skóla og náir þér í alvöru gráðu.

Það er nú líka verið að ráða karla frekar t.d. í hjúkrunar störf, hjá leikskólum, sem snyrtifræðingar eða eitthvað álíka…

Svo það er ekki eins og konur séu að taka yfir heiminum… virkar báðar áttir að það kyn sem er í minnihluta er frekar ráðið.

“ég ætla að benda þér á spjall sem var í ísland í bítið fyrir nokkrum dögum þar sem feminstar ræddu um verkfræði í háskólanum og fyrirtæki sem réði bara konur til að ”jafna“ stöðu kvenna í þessari grein.”

Ég er ekki sammála því ef eitthvað fyrirtæki er bara að ráða konur því mér finnst að eigi alltaf að ráða hæfasta umsækjandann í hvert starf. Hins vegar, þó það sé til eitthvað fyrirtæki sem stendur svona að málum, þá eru líka ennþá til fyrirtæki sem ráða barasta ekki konur.

Stelpa sem ég var að vinna með fyrir ca. 3 árum og var þá að klára verkfræðinám sagði að skólasystir hennar hefði sótt um vinnu hjá frekar stórri verkfræðistofu en fékk ekki einu sinni svar. Hún varð því frekar hissa þegar nemar fóru í vísindaferð til fyrirtækisins og yfirmaður þar sagði þeim að ef þau ætluðu að sérhæfa sig í X þá endilega sækja um hjá þeim því þá vantaði mjög mikið fólk á því sviði. Þetta var einmitt það sem þessi stelpa hafði ætlað að sérhæfa sig í og hafði tekið það fram í umsókninni og hún var síst að skilja af hverju þeir höfðu ekki haft samband. Hún talaði nú ekki við yfirmanninn heldur við skólabróður sinn sem hafði unnið hjá fyrirtækinu og hann sagði það svo einfalt að þessi maður ræður ekki kvenfólk, punktur og basta.

“Við ráðningu er jafnréttisstefna Reykjavíkurborgar höfð til hliðsjónar.
–
þessi svokallaða jafnréttisstefna gengur út á það að taka ákveðið kyn fyrir, þó það myndu berast 100 umsóknir frá konum í þetta starf sem eru allar hæfar þá yrði 1 karl frekar tekin. þó hann sé ekki endilega hæfastur. og öfugt.”

Hvar í jafnréttisstefnu Reykjavíkurborgar er tekið fram að alltaf skuli ráða það kyn sem er í minnihluta án tillits til hæfni? Ekki koma með svona staðhæfingar nema geta vitnað í textann.

Þú heldur sem sagt að jafnréttisstefna felist í því að ráða það kyn sem er í minnihluta jafnvel þó að viðkoamndi hafi enga kunnáttu í viðkomandi grein? Þannig að jafnréttisstefna á spítölum þýðir að ef ráðið er í stöðu heilaskurðlæknis og allir heilaskurðlæknar á landinu eru karlar og 3 karlmenn menntaðir í heilaskurðlækningum og 1 kona sem er sjúkraliði sækja um þá beri að ráða konuna! Je dúdda mía!

Ég vil nú meina að sé fleiri en nokkrir sem hafa áhugasvið sem venjulega eru talin tilheyra hinu kyninu og oft á tíðum eru þessi áhugasvið menningarbundin. Ég var að heyra að í Ungverjalandi væri útsaumur karlmannsiðja.

Einu sinni voru allir kennarar á landinu karlar. Nú er oft á tíðum þannig að veslings börnin sjá ekki karlmenn í leikskóla og grunnskóla nema leikfimiskennarann í grunnskólanum. Af hverju er kennsla í framhaldskólum eitthvað sem karlmenn hafa áhuga á en kennsla í grunnskólum og leikskólum eitthvað sem þeir hafa ekki áhuga á? Og af hverju hætti kennsla í grunnskóla að vera áhugaverð fyrir karlmenn á seinustu öld?
Svarið skyldi aldrei felast í lagi eftir Olgu Guðrúnu?

En hefurðu spurt starfsmannastjóra hvað þú gætir gert betur? Að þekkja bransann er að vita hvað fyrirtækin þurfa og hvað vantar ekki. Eins og ég veit að Friðrik Skúlason hefði alveg þörf á Script og Windows Virus Analyst. Spurðu þá sem sjá um að ráða þig hvort að menntunin þín er ekki nóg fyrir þá eða hvort að þig vanti einhverja smá upp á, eins MSCE prófið eða eitthvað þvíumlíkt.

Aftur á móti er það bara flott hjá þér að senda umsóknir, þó mér heyrist að þú hafir ofgert því hjá sumum :)

Er gaman á krossinum?

Afsakið, MCSE eru sjö prof (humm, eða voru allavegana sjö) sem þu lærir fyrir i dauðum tima i vinnuni, og skreppur svo upp i NTV i klukkutima klarar.

Ef eg man rett, þa kostar hvert prof um 15kkr, hvi notarðu ekki timan og tekur þau?

Hörðu

GunniS

Og hvað? Af því að 19 ára strákur var það heppinn að fá vinnu í gegnum klíkuskap þýðir það að þú þurfir ekki að mennta þig til að fá vinnu? Heldur eigir bara að vera hérna og kvarta yfir kynjamisrétti og guð má vita hvað, þegar kona sem er bæði hæfari og með meiri menntun en þú í tiltekið starf fær það starf, framyfir þig?

Ég er 16 ára, og mundi ekki kalla mig heimska. Þú ert búinn með fornám í tölvufræðum, rétt er það, en fyrst þú getur sérhæft þig og aukið möguleika þína á starfi og gerir það ekki, þá færðu ekki vinnu. Ég leyfi mér að efast um að þú eigir eftir að fá vinnu, ég er ekki að vera illgjörn, en með þessu hugarfari, framtaksleysi og leti (já, leti!) þá áttu ekki eftir að komast langt.

Og hvað með það þó að þessi strákur, þessi eini strákur hafi verið yngri en þú?
Þið hafið nær sömu menntun; ef valið hefði staðið á milli hans (sem kannski mun mennta sig meira í framtíðinni, sérhæfa sig) og þín (sem útilokar allt frekara nám því það þurfa ekki allir að fara í framhaldsnám til að fá vinnu) þá væri valið augljóst.

Eyrún

“ég skil. í framtíðinni mun þurfa bs gráðu úr háskólanum til að plugga net tengingu í netkort og stilla ip tölur á kortinu”

Þarna varstu að lýsa dæmi gerðu tech support starfi og eins og ég sagði áðan þá værirðu eflaust mjög hæfur í það.

En kerfisfræðingurinn er meira en þú heldur.

Þetta er NÁKVÆMLEGA það sem ég var að benda þér á…
Lesa… því þú ert að misskilja…
Þú ert að gera voðalega grýlu úr þessum lögum með því að setja þetta svona fram.
Staðreyndin er hinsvegar sú að lögin virka þannig að þessar þrjár konur hafa bara forgang ef þær eru JAFN HÆFAR en ekki bara af því að þær eru konur sem lokið hafa námi… Í hæfni felst líka meðmæli og menntun og því skiptir máli hvernig þú auglýsir þig… ef umsóknin þín er ekki frambærilegri en umsóknir annarra þá er ekki nema eðlilegt að einhver annar sé tekin fram yfir þig og aðra sem ekki standast samanburð.
Heimurinn er ekki svona slæmur… þú hefur engan rétt á því að vera bitrari en aðrir vegna þess að þér gengur ekki allt í haginn þessa dagana. Það er leiðinlegt að þú sért enn ekki búinn að fá vinnu, en það réttlætir samt ekki að þú sakir alla um samsæri gagnvart þér.

Það er ekkert sem segir að þessar 3 konur af 20 útskifuðum séu JAFNHÆFAR. Ef þær hafalægri einkunn eða minni reynslu eru þær ekki jafnhæfar.

Það að vera Jafhæfur felur í sér sömu menntun og jafn mikla starfsreynslu.Ef um nýútskifaða er að ræða þá er líklega horft á meðmæli og einkunnir.

Fyrirgefðu en það að bera saman þriggja ára framhaldsskólanám og fjögurra ára framhaldsskólanám + þriggja ára háskólanám er bara ekki raunsætt. Sættu þig við það

Kv.

Æ aumingja Gunni að vondu feministarnir skuli vera svona frekir of yfirgangsmiklir að þeir vogi sér að læra tölvunarfræði og standa sig vel í því.

Jafnrétti felst ekki í því að fylla “kvennastörf” með körlum eða “karlastörf” með konum. Hún felst í því að konur og karlar geti lært og starfað við það sem þau kjósa og verið metin að eigin verðleikum.

Og þessar þrjár konur sem þú ert að tala um… ertu ekki enn að fatta að það er ekkert nóg að vera kona til að eiga möguleika á jákvæðri mismunun? Það er ekkert víst að þessar konur séu jafn hæfar og hinir 17 sem útskrifuðust, en til að jákvæð mismunun geti átt sér stað þarf valið að standa um tvo JAFNHÆFA einstaklinga af sitt hvoru kyni, sem koma báðir til greina í stöðuna sökum hæfni sinnar.