Úff, ég sit hér í vinnunni og hef í raun engan tíma til að svara þessu en ég bara VERÐ að benda á mjög mikilvægt atriði. Barnaklámsem og dýraklám getur ALDREI átt rétt á sér. Það er svo sem ýmislegt til í því að þeir sem hafi svona tilhnegingar geti ekki gert að því, EN börn (og dýr) eru einstaklingar sem eru ekki færir um að taka sjálfstæðarákvarðanir varðandi kynlíf þar sem þeir hafa ekki þroskann til þess. Þessi ástæða er feikinóg til að barnaklám sé eitthvað sem samfélagið má aldrei láta viðgangast. Þú nefnir þarna 12 ára stelpusem stundar kynlíf af fúsum vilja… þetta get ég ekki samþykkt. Þó svo að hún haldi aðhún geri þettaaf fúsum og frjálsum vilja hefur svona ungur einstaklingur ekki þroska til að gera sér grein fyrir afleiðingunum eða taka sjálfstæða upplýsta ákvörðun. Að mínu mati finnst mér allt kynlíf eiga rétt á sér svo lengi sem þeir sem það stunda eru allir samþykkir því sem þeir eru að gera og ahfi þroska til að taka slíkar ákvarðanir. Kynlíf með börnum er alltaf kynlíf þar sem annar aðilinn er í mun valdameiri stöðu og getur auðveldlega misnotað sína aðstöðu. barnaníðingar munu ALDREI fá þennan rétt því þeirra “réttur” brýtur á rétti annarra. Samkynhneigðir stunda sitt kynlíf með fullu samþykki beggja aðila og er því ekki sambærilegt á nokkurn hátt.

Málið með barnaklám er að það er svo oft sem barnið er neytt til samneytis og er þarmeð nauðgað. Þessvegna er dáldið erfitt að bera svona saman. Með samkynhneigð, þá eru það lang oftast tveir aðilar sem vita hvað þeir eru að gera og vilja það. Það var ekki gengið um og öllum karlmönnum eða konum sem þeir/þær sáu nauðgað. Að minnsta kosti hef ég aldrei heyrt á það minnst…

Líf lang flestra barna eftir svona lagað er í rúst. Þetta fer aldrei. Sjálfstraustið er í rúst jafnvel á fullorðinsárum. Barnaklám er ógeðslegt útaf því hvernig fórnarlömbin (já, þetta eru fórnarlömb) koma útúr svona löguðu

Nei komm on…þetta er langt frá því að vera sambærilegt, sorry bara!
Barnaníðingar eru oftast eitthver low live scums sem lokka og beita brögðum og bara hreinni illsku. Og líka það að börnin bíða oft mikinn, varanlegan skaða eftir þá. Ég sé ekki fram á að þeir fái “viðurkenningu” frekar heldur en nauðgarar. Ekki á nú að fara að samþykkja það að nauðgun sé leyfileg??? En svo sem ekki meira um það að segja, það veit hver heilvita maður munin á þessum tveim hlutum. En í sambandi við:
“Ef 52 ára karlmaður og 12 ára stelpa vilja bæði stunda kynlíf saman (þetta er ekki nauðgun eða misnotkun) stendur þá eitthvað annað í veginum heldur en lögin?”
12 ára stelpa er ekki orðin nógu þroskuð til að taka svona ákvörðun, þannig að ég tel lögin mikilvæg í að vernda hana gegn sakleysi sjálfs síns.

Kveðja
Krosshol

12 ára barn hefur ekki hugsun til að skilja hvað kynlíf er!
Það hefur ekki rétt til að ákveða svona hluti fyrr en barnið er 18 ára, sumstaðar eldra.
Menn sem laðast að börnum eiga í geðrænum vandamálum, ef þeir eiga það ekki þá skil ég ekki þessi fífl!
Dýraklám, ætlarðu þá að leggja til að það verði löglegt í framtíðinni að giftast rollu??
Við höfum ekki rangt fyrir okkur í þessu samhengi með barnaklám… Börnin eru óþroska og vita lítt hvað þau vilja hvað þá hvað þetta er.
52 ára karlmaður ætti nú líka að vita sína sök ef hann leggði hönd á barnið eða stundaði kynlíf með því. Skil ekki menn sem geta lifað við þetta.

Hinir svokölluðu “barnkynhneigðir” eru menn sem búið er að vera að rannsaka lengi vel. Þeir eru yfirleitt með erfiða æsku að baki og hafa verið kynferðislega misnotaðir sem börn (yfirleitt).
Þetta er kynbrenglun, rétt eins og að laðast að dýrum.
Hvað gerirðu ef þú færð ekki að ríða?
Þú runkar þér. Ef þú þarft að fara yfir í börn til þess að svala kynlöngunum þínum skjóttu þig!¨
Börn sem geta sjálf ekki ákveðið hvað þau einu sinni vilja verða þegar þau verða stór, geta ekki ákveðið almennilega um hvað þau vilja yfir höfuð og vita ekki hvað kynlíf snýst um. Til þess eru foreldrin svo lengi með börnin… Vegna þess að þau eru ekki almennilega þroskuð fyrr en um 16-18 ára aldur.
Andlega sem líkamlega… Jújú það er til fólk sem er orðið alveg fullvaxta fyrir 18 ára aldurinn en er það andlega þroskað?
Skilur það hvað lífið sjálft snýst um? Skilur það hvað er að gerast?
Held ekki vinur minn, og á meðan það er þannig þá er barnaklám, kynlífssenur sem innihalda börn og unglinga undir 18 ára aldri gjörsamlega ólöglegt.
Börn hafa mannréttindi en mannréttindin segja líka til um þessi mál!
Skoðaðu það sjálfur og kynntu þér málið ÁÐUR en þú skrifar svona hluti sem gætu bókstaflega komið hatri yfir á þig!

ViceRoy

Ég er mest hneykslaður að rithöfundur setur barnaklám og dýraklám á sama stall og samkynhneigð sem er ekki það sama. Samkynhneigðir hafa barist fyrir rétti sínum í áratugi sem og kvenmenn en ekki ertu að setja þær á þennan pervertískan stall sem þú gerir svo með samkynhneigða.

Þú berð saman barnaklám og samkynhneigð. Hvernig vogar þú þér. Það er meginmunur á þessu og allir sjá það. Eins og hefur bent verið á hefur tólf ára gömul stelpa ekki andlegan þroska til þess að taka slíkar ákvarðanir og það veistu. Dýrin hafa heldur enga hugmynd um hvað er að gerast hugsa ég. Eins og tíkur. Ef fullorðinn maður myndi *ríða* tík myndi blæða úr tíkargreyinu. Hundatyppi eru pínulítil þegar þau eru borin við kynfæri fullorðins karlmanns.
Veistu, ég trúi því ekki að ég sé að skrifa þetta. Mér finnst það fáranlegt. Aldrei hélt ég að ég yrði að færa fram rök þess að barnaklám og dýraklám væri kannski bara allt í lagi; svipað samkynhneigð. En ég vil segja það enn og aftur, barn hefur engan þroska til þess að taka þessa ákvörðun. Smá þrýstingur á þau, ég tala nú ekki um af fullorðinni manneskju, og þau telja það bara eðlilegt vegna þess að sá fullorðni sagði það. Sveiattann :)

Ég held að allir séu nú búnir að svara þessu nokkuð vel.
Eins og bent hefur verið á þá eru líkurnar á þessu svipaðar og að nauðganir verði lögleiddar.
En ég skil alveg hvað þú ert að fara því úti í hinum stóra heimi (vonandi ekki hér ennþá) eru til hagsmunasamtök pedófíla sem berjast fyrir “rétti sínum” til að stunda kynmök við börn undir því yfirskini að börnin “vilji það”.
En barnaklám og barnakynlíf (mér finnst að það eigi ekki að nota þessi orð því þetta er bara ofbeldi og ljótt að sverta kynlíf með því að tengja það við það) er eins og nauðganir og “animalismi”: Það er verið að fremja viðurstyggilegt ofbeldi á saklausum lifandi verum sem geta ekki borið hönd yfir höfuð sér.

Mér finnst þú ekki skilja hvað orðið barnaklám merkir. Það er ekki ástarlíf þegar að maður eða kona er að neyða barn til að stunda með sér kynlíf.
Þegar þú varst 12 ára varst þú þá tilbúinn að taka afleiðingum kylífs á annað borð, að eignast barn, því að kynlíf er umfram allt æxlun, þó svo að það sé gaman að stunda það.
Hafið þið séð barnaklám ? Þar sem fullvaxinn karlmaður setur typpi inn í leggöng á ungri stúlku sem er kannski ekki nema 5 ára, legið rifnar, því að þetta er ennþá svo lítið, stúlkubörn sem lenda í þessu verða oft ófrjóar vegna þessa, og þetta er þvílík viðurstyggð að því er ekki lýst með nokkrum orðum. Ég vona svo innilega að barnaklám verði aldrei samþykkt af þessu þjóðfélagi.
Það eru ekki bara 12 ára og eldri sem lenda í þessu. Og einnig vil ég benda á það að það eru ekki mörg 12 ára börn sem missa mey/sveindóm með einhverjum sem er 52 ára.

Þannig að bottom line .. barnaklám ER rangt.

Ok veit ekki alveg hvar ég á að byrja.

Ég held að sjái alveg hvað þú ert að fara og að mörgu leyti er ekkert athugavert við það. En ég er þó sammála flestum sem hafa svarað þér að ég stórefast um að þessir hlutir verði nokkurn tímann löglegir.

Þú spyrð hvort fólk geti eitthvað gert að þessu. Svarið er já. Fólk fæðist ekki svona. Yfirleitt eru þetta afleiðingar einmitt kynferðislegrar misnotkunar í æsku. Og að því leitinu til þá er strax kominn stór munur á því og samkynhneigð. Samkynhneigð er meðfædd og er ekki hægt að “lækna”. Það eru hins vegar til ýmsar meðhöndlanir við bæði dýramisnotkun jafnt og barnamisnotkun sem hafa komið vel út. Ég hef aldrei heyrt um samkynhneigða manneskju sem “læknaðist”.

Annars veit ég nú ekki hvort orðið barnaklám er rétta orðið yfir þetta. Ég held að það finnist ekki neitt eitt orð yfir þetta heldur tali maður nú frekar um kynferðislegt samband við börn.

Og þá kemur maður að því hvenær maður hættir að tala um börn. 12 ára stelpa er í mínum augum barn, en hún er það kannski ekki í augum 18 ára stráks. Hvar á að draga mörkin? Má stelpan aðeins stunda kynlíf (ef það er það sem hún sjálf óskar) með einstaklingi sem er yngri en 18 ára? Ég veit að þetta er ekki eitthvað sem þú skrifaðir um, heldur eru þetta hlutir sem ég sjálf hef verið að velta fyrir mér svona almennt. Ég er ekki 100% viss, en ég er nokkuð viss um að ég las grein í einhverju blaðinu fyrir nokkru síðan um glufur í íslenskum lögum. Og þar var einmitt nefnt að þrátt fyrir að sjálfræðisaldurinn hefði verið hækkaður í 18 ár þá væru enn til lög sem heimila börnum að stunda kynlíf frá 13 eða 14 ára aldri. Þetta þýðir að krakkar frá þeim aldri mega stunda kynlíf með krökkum undir 18 ára aldrinum, en ekki með eldri einstaklingum.

Ég vona að fólk lesi greinina þína “jákvætt” ef það er hægt:) Og hoppi ekki upp á háa c-ið um leið, heldur spái aðeins í því sem þú ert að meina. Þjóðir heimsins eru nefnilega misjafnar og þessir hlutir gætu verið eðlilegir fyrir sumum, eins og umskurður kvenna t.d. er. Tek það skýrt fram að ég styð ekki þess konar þjóðir og ver ekki virðingu fyrir þeim, þó að þær geri hlutina í nafni trúar og menningar. En vil bara segja að mannfólkið eru furðulegar skepnur!

Það er nú nokkurn veginn allt komið fram hérna. Meginatriðið er að kynlíf með börnum er annaðhvort ofbeldi og nauðgun og/eða gert með ófullveðja einstaklingi sem hefur ekki getu/rétt til að taka upplýsta ákvörðun um þáttöku í kynlífi. Því er þess ekki að vænta að þeir hugmyndafræðilegu straumar sem leiddu m.a. til umburðarlyndis gagnvart samkynhneigð leiði til umburðarlyndis gagnvart barnaníðingum. Barnshugtakið er auðvitað ekki skilgreint eins alls staðar; í góðum, hvítum fjölskyldum í BNA er einstaklingur “barn” þar til 18 ára aldri er náð, og haldið í siðferðilegri sóttkví þar til þeim aldri er náð. Það skyldi engan undra að slík börn tryllast oft í lauslæti og eiturlyfjaneyslu þegar þau “fullorðnast”. Á Íslandi er þessu nokkuð öðru farið: Samræðisaldurinn er 14 ár að íslenskum lögum (já, ekki hvá, fæstir vita hver rétta talan er) og önnur réttindi koma síðar. Í nágrannalöndunum (norðurlöndum, Bretlandi, Þýskalandi, Hollandi) er þessi aldur á bilinu 12-16. Athyglisverður er munurinn á Hollandi og Bretlandi varðandi kynlífstengd vandamál og viðhorf til kynlífs: Í Bretlandi er tepruskapurinn allsráðandi, aldurstakmarkið er 16, en Bretar eiga evrópumetið í táningsþungunum og kynsjúkdómar vaða uppi í aldurshópnum. Í Hollandi er þessu allt öðru vísi farið, aldurstakmark er 12 ár, og viðhorf til kynlífs á allan hátt mjög umburðarlynd. Þar er minnst um táningaþunganir í allri evrópu, og kynsjúkdómavarnir skila góðum árangri. Spyrja má þá sem vilja leggja ströng bönn við kynlífi unglinga og barna, hvern er verið að vernda? Ekki ætla ég að segja hvernig hlutirnir eigi að vera að öðru leyti en að ég tel þá viðunandi hér á landi.

Bandarísk frétt frá því í gær:

TEACHER SENTENCED TO PRISON FOR SEX CRIME
THE MAN, NOW 42, PLEADED GUILTY TO HAVING
A SEXUAL RELATIONSHIP WITH A 13-YEAR-OLD SPECIAL EDUCATION STUDENT.

By CARY DAVIS, Times Staff Writer - published January 5, 2002

NEW PORT RICHEY – James Christopher Howard was a veteran teacher, a husband and father of two. A solid family man and citizen, or so it seemed.

But Howard also had a secret life: He was having a sexual relationship with a 13-year-old student. In a letter to the girl, he said the relationship was worth the risk. “I'm going to keep taking chances,” Howard wrote, “and see where it leads.”

It led to prison.

On Friday, an outraged judge sentenced Howard, 42, a former special education teacher at Bayonet Point Middle School, to eight years in prison.

“Your actions toward this little girl . . . were a betrayal of trust,” Circuit Judge William Webb told Howard. “A betrayal to the school, to her mother, to her and to society. You held a special position.”

Howard resigned his teaching position days after his arrest in January 2001.

He pleaded guilty in November to two counts of lewd and lascivious activity with a child younger than 16. He entered the plea without any deals from prosecutors. Howard could have received anywhere from four to 30 years in prison.

Given a chance to address the court, Howard, dressed in jail blues and shackled at the wrists, turned away from the lectern and faced the girl, who is now 14.

“I would like to apologize to you and your family for any pain I have caused,” he said.

The girl could not look at him. She leaned forward, hiding her bright red face behind a courtroom bench. Her body trembled.

The St. Petersburg Times is withholding the names of the girl and her mother because of the nature of the crime.

The girl's mother testified that Howard had ruined her daughter's life. Other students at the school found out about the relationship and ridiculed the girl, the mother said. Howard was a popular teacher, and when he resigned, the other students blamed the girl.

“She was pretty much condemned,” her mother said. “She has no more friends.”

The girl was a student in Howard's special education class for two years. She had disciplinary problems, and her mother hoped the girl would benefit from a teacher who could provide more personal attention.

Now, the mother said, the girl “doesn't raise her head to look at anyone.” She doesn't sleep at night. She has changed schools.

“She's supposed to be safe in school,” her mother said. “Teachers are supposed to help your children, not ruin their lives.”

Alla fréttina má finna á vefsíðu St. Petersburg Times:
http://www.sptimes.com/2002/01/05/Pasco/Teacher_sentenced_to_.shtml

Enn eitt sem mig langar að koma á framfæri.

Það er eitt að einn skuli í raun dirfast að segja svona hluti.
Því þetta eru börn sem við erum að tala um for crying out loud!
Ég hef horft á marga þætti t.d. og þegar svona krakkar koma fram eiga þau í miklum geðrænum vandamálum að stríða, þ.e.a.s. börnin sem vilja það. Þau eru rugluð í ríminu, með bölvaðan kjaft og óvirðingu gagnvart öllum og öllu.
Þau hafa sennilegast átt erfiða æsku eða komist í slæman félagsskap, dóp og drykkju mörg hver.

Það að eldri maður skuli vilja kynmök með barni er sjúkt, að mínu mati alla vega, og flestra held ég, tjah, sem alla vega teljast heilir á geði.
Gast þú þegar þú varst lítill ákveðið hvað þig langaði að verða þegar þú varðst stór?
Skyldirðu hugsanlegar afleiðingar hverrar gjörðar þinnar sem þú gerðir?
Gastu áttað þig á þeim áður en þú gerðir hlutina?
Nei nei og aftur nei.
Til þess eru foreldrin svona lengi með börnin því þau verða að læra um hvað lífið snýst, út á hvað það gengur og læra almenna hegðun, vernd gagnvart, svo við líkjum því við dýr, rándýrum.
Þau þarfnast uppeldis til að læra af því að þau geta ekki tekið ákvarðanir, að minnsta kosti ekki rökréttar ákvarðanir í hvert sinn, og það verða þau að læra.

Þannig að þú greinarhöfundur góður, ert með ranghugmyndir gagnvart þessu máli.
Ef mín orð hafa ekki komið þér í skilning um það að barnaklám er ekkert sem ætti að taka tillit til sama hvað hver segir, hvort sem það væri Mannréttindadómstóll Evrópu eða lítill kall útí bæ. Þetta er brot á lögum sem hafa verið sett.
Ég veit vel (eða vona þín vegna) að þér finnst þetta sennilegast alveg sami viðbjóðurinn og hverjum öðrum og er ekki til hlutur, auðæfi sem réttlætir neitt svona gagnvart börnum.

Vona að þetta segir þér svar sem þú ert að leita að, og ef þú hefur eitthvað við mig að segja, ýttu þá á “láta höfund vita…” takkann svo ég geti skoðað mál þitt betur, ef þú hefur á annað borð eitthvað til þeirra að leggja

Með kveðju
ViceRoy

það er örugglega hægt að kæra þig fyrir að skrifa þessa grein

sko, það er soldill MIKILL munur á samkynhneigð og barnaklámi, barnaklám er sko að börn eru misnotuð GEGN vilja sínum og það er náttúrulega bara ógeðslegt, en samkynhneigð er eitthvað sem báðir aðilarnir “velja” sér að vera og vilja stunda kynlíf með einhverjum af sama kyni. ég held og vona INNILEGA að barnaklám verði aldrei löglegt, né það að fullorðið fólk geti sofið hjá börnum, því mér finnst það bara ógeðsleg tilhugsun. Og mér finnst samkynhneigð og barnaklám vera tveir mismunandi hlutir, samkynhneigðir er bara ástfangið fólk, og ef það að sofa hjá börnum væri löglegt, gætu fullt af barnaperrum notfært sér það og sagt að það sem hann hafi verið að gera með barninu(s.s. áreita það kynferðislega) sé leyft samkvæmt lögum og gert barnið það hrætt að það þori ekki að segja að perrinn hafi verið að áreita sig kynferðislega. ég gæti skrifað um þetta endalaust, en ég myndi bara byrja að endurtaka mig svo mikið þannig að ég ætla að segja þetta nóg í bili. Barnaperrar eru ógeðslegi

Er einhver leið að vita hvort að Kind vilji fá mann í taðholuna? Ég held að dýraklám verði nú aldrei leyft nema að það takist að fynna leið til að sanna að báðir aðilar séu viljugir til að stunda kynlíf. Nema kannski með öpum þeir skilja okkur nú smá greyin. :)

never pet a burning dog
- delphi

Jæja, kominn tími til að fara að svara þessu

1. “Hvernig dirfist þú að bera saman samkynhneigða og barnaperra???”

Ég leyfi mér það vegna þess að fyrir ekki alltof löngu síðan var litið á samkynhneigða sömu augum og “barnkynhneigða” og “dýrkynhneigða” nú. Einnig vegna þess að þessir hópar eiga það sameiginlegt að vilja stunda kynlíf með einhverju sem “er ekki venjan” (ætla ekki að fara að vera með sleggjudóma um hvað er “eðlilegt”) og mér datt í hug að fyrst að einn af þessum minnihlutahópum gat beygt lögin til að fá réttindum sínum fullnægt gætu hinir farið að hrópa og heimta. Það eru gerðir fáránlegir hlutir í nafni mannréttinda (t.d láta einhvern komast upp með misþyrmingar, morð, nauðganir og ég veit ekki hvað og hvað og segjast síðan bara hafa verið geðveikur)

2 “þær rannsóknir se hafa verið gerðar til að bera saman börn samkynhneigðra og börn gagnkynhneigðra sýna ekki fram á nokkurn mun á þessum börnum. Það fylgja engar frekari áhættur fyrrnefnda hópnum og ef eitthvað er þá eru þessi börn umburðarlyndari og fordómaminni en önnur börn.”

Fordómar gagnvart samkynhneigðum eru neikvæðir en líka að TILBIÐJA þá. Ég er nú orðinn frekar þreyttur á “sjónvarps-homma” stereotýpunni í kvikmyndum og sérstaklega sjónvarpsþáttum. Þ.e.a.s Næmari, tillitssamari stelpum finnst þeir geðveikt áhugaverðir karakterar o.s.frm Þetta er rugl! Þvílíkt ljótur og hundleiðinlegur hommi (já þeir eru til þó að þeir komi ekki í sjónvarpinu) ótillitssamur, frekur sem drullar yfir tilfinningar annarra er ekki eitthvað sem þið vilduð tala mikið við, eða hvað segið þið, stelpur?

En nóg um það. Ég tek undir þau rök sem hafa verið póstuð hér í sambandi við að sem betur fer muni alltaf vera til lög til að vernda börn frá sjálfum sér og að dýraklám verði aldrei leyft vegna þess að dýrin geta auðvitað ekki sagst *vilja* stunda kynlíf með einhverjum. Ég virði þá sem höfðu víðsýnina til að sjá að það sem við tökum sjálfsagt sem rétt eða rangt er mismunandi eftir því hvar og hvenær við lifum.

P.S Þeir sem tóku þetta sem að ég væri barnaperri eða eitthvað ættu að lesa greinina aftur og sjá að ég var að VONA að þetta yrði ekki svona eða drulla sér burt og draga skjótar og heimskar ályktanir annarsstaða

Andskotans djöfulsins viðbjóðslega mannvera! “Höfum við rangt fyrir okkur…?” NEI!!!! Deyðu! Djöfull!

Barnaklám er dauðasynd. Glaður dræpi ég barnaníðing, sama hver hann væri, hvar hann væri eða hver hann væri.

Hver veit nú, ætli ég geri það bara ekki.. hunta þá down :|

Það er oftast að barnið vilji það ekki en eldri persónan gefi því eithvað dót eða nammi svo það fellst á það eða hótar barninu um eithvað illt svo það verði hrætt og segist vilja það. Svo ef maður er 12 ára vill maður ekki gera það með 52 ára gömlum kalli.