ivar fyrir 20 árum, 11 mánuðum Fjöldi lestra: 439

Amrískir bílar, evrópskir, asískir eða annað

Sælir allir,

Ég var að tjá mig eitthvað inná einhverri greininni um amríska bíla og ágæti þeirra. Ég veit að skoðannir eru mjög misjafnar og hverjum þykir sinn fugl bestur. (eða hvernig sem máltækið er)
Ég var eitthvað að tjá mig við JHG um hvernig amrískir virkuðu en vildi frekar koma því inná kork svo ekki væri verið að lengja greinarnar svona mikið með deilum/rökræðum.

Til að starta umræðunni vilti ég endilega fá einhvern sem hefur þekkingu á eðlisfræði til að fræða okkur um bremsun vs. þyngd. Ég er nú búinn að læra eitthvað í þessum fögum en ekki nægjanlega til að fara að staðfesta eitthvað hér. Hinsvegar segir það sig að sjálfsögðu sjálft að því meiri þyngd því meiri krafta þarf í allt. Begjur, upptak, hröðun, bremsun. Síðan til að vinna upp á móti þyngd er hægt að auka aðra þætti s.s. veggrip/dekkjarbreidd eins og JHG bennti á. Einnig að auka vélarafl eða stífa fjöðrun svo eitthvað sé nefnt.

Endilega komið með smá brot af ykkar áliti og hressið upp umræðurnar hérna

Ívar, sem styð vel heitar japanskar vélar…. turbo, helst Twin-turbo :D

ivar fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Svar við pósti í greininni hraðakstur:

JHG… ekki miskilja mig neitt, oft gott að lesa þetta yfri tvisvar til að misskilja mig ekki, fólk á oft auðvelt með það.

Ég keyri sjálfur um á mözdu 323 turbo sem mér finnst vera “rally” bíll. Hann þolir engann sérstakan hámarkshraða enda er orginal útsláari í 180. Sá bíll þolir aftur á móti stífan akstur í gegnum begjur og er með magnað upptak ásamt snerpu. Með upptaknu er ég að taka kvartmíluna, en ef spyrnan væri 5-600 m myndi ég tapa fyrir flesum amrísku sporturunum.

Þar sem ég talaði um bremsuvegalegnd og nefndi 140-0 er ég að tala um að þar kemur þol bremsanna í ljós. Oftast hef ég séð mælda tíma úr 70mph-0.
Að hondur elti þig ekki í gegnum begjur skil ég vel. Þær eru framdrifnar sem gerir það að verkum að þær undirstýria út úr begjunni. Það að impreza hafi ekki í við þig er aftur á móti eitthvað sem ég skil ekki. Ef að preza á sæmilegum dekkjum, lár prófíll og breið, 215-235 hefði ég haldið að hann ætti að ná meiri hraða en þú á transam m.v. að þú sért á sömu dekkjum og báðir ökumenn jafn hæfir. Ef báðir eru lélegir segi ég pottþétt prezan þar sem að það þarf meiri hæfileika á afturdrifið…

Að swift bremsi illa, hef ég ekki reynt en trúi þér vel þar sem þetta er ekki dýr bíll og þá set ég = að ekki mikið lagt í hann. S.s. bremsur.

Að þyndg sé ekki allt í bremsum. Til að vera ekki miskilinn er ég sammála. en þyngd spilar stórt inní.
Sem dæmi um þetta að þá bremsar Skyline R34 3 metrum stittra úr 70mph heldur en porsche GT3. Ég veit ekki hvað porsinn er þungur en skyline er 1560kg og þori ég að veðja að GT3 er léttari, töluvert.

Að bílar séu hannaðir eftir eiginleikum hvers lands fyrir sig.
Þýskaland: beint og hratt. (autoban)
Ameríka: beint og ekki yfir 90 (500 dollara sekt minimum sumstaðar ef þú brýtur það, svo að….)
Japan: þekki það ekki nógu vel, en veit að þar eru sæmileg hraðbrautir og þrengsli. Annars hef ég ekki farið þangað..

Hvor er hæfari til að begja mikið og oft, aftur og aftur og aftur krappar begjur, gamall transam, s.s. þinn, eða t.d. impreza turbo? báðir jafn hæfir bílstjórar og báðir á jafn góðum dekkjum…
T.d. í krappri S begju, ætti transinn það til að snúast ef að ekki er að gætt en impresan á auðveldara með að rífa sig í gegnum þetta.

P.s. ég spyrtni um daginn við afturdrifinn 480 hö bíl (ónefndann) og ég á 4WD mínum með læsingu og viscus kúplingu, og gettu hvað, sá afturdrifni snérist 270° og nuddaðist aðeins á staur.

Fyrra álit

JHG fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Eins og ég benti á í mínu svari þá gæti spilað inní að ég þekki mitt ökutæki mjög vel, enda hef ég átt það í mörg ár.

Það er einmitt erfitt að bera bíla saman með mismunandi ökumenn. Þó þú stingir bíl X af með ökumann Z þá er ekki víst að þú leikir það með ökumann Y í bíl X.

Menn verða að kunna á afturhjóladrifsbíla, en það er ekkert mál að nota þá þegar menn hafa vanist því.

Ég held að bílar séu hannaðir miðað við ýmsa markaðshópa, ekki endilega hvert land. Kaninn gerir m.a. Corvette og Viper, þrátt fyrir að þar megi ekki keyra svo hratt. Í Þýskalandi var gamla Bjallan lengi í framleiðslu þrátt fyrir ótakmarkaðann hraða á autobahn.

JHG

Fyrra álit

ivar fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Viper er nú ekki gott dæmi, þyngdardreifing vafalaust 90/10 eða eitthvað álíka með GMC V10 trukkavél :D
Viper átti aldrei að fara í framleiðslu, var bara útlitslega góður hugmyndabíll sem þrufti að hljóma vel á blaði líka. Eftirspurn varð síðan svo mikil að hann var framleiddur.

Ég man ekki hvenær ég fann síðast upplýsingar um roadholding á amrískum bíl.
Ef þú veist hvað það er á þínum bíl orginal væri gaman að vita það. Ef ég man rétt er það 0,88G á skyline, en reyndar ekki gott samanburðardæmi. Bara eina talan sem ég kann utanað.

Fyrra álit

JHG fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Mig minnir að 1989 Transam sé með 0,89G (með WS6). Sem dæmi um hvað hægt var að velja þá minnir mig að base útgáfa (með niðurtjúnaðri fjöðrun) af Firebird hafi verið með 0,84G. Þú færð það sem að þú pantar!

Sem dæmi þá var 1989 TTA fyrsti óbreytti bíllinn til að vera undanfari í Indianapolis.

Viperinn er Mopar og því ekki með GM vél (ég held að GM bjóði sé ekki einu sinni með V10 vél). Viper hefur staðið sig ágætlega á braut (og ég hef aldrei fyrr heyrt að hann væri mistök), þó að hann sé kannski ekki með bestu þyngdardreifinguna í það (myndi frekar velja Corvette Z06, en lítið eða óbreyttir hafa þeir náð 1G).

En svo það komi fram þá byrjaði þessi umræða af því að einhverjir vildu meina að amerískir gætu aðeins keyrt beint en það er gömul þjóðsaga sem sprettur alltaf upp af og til (ég hélt það líka fyrst, nú veit ég betur).

Með því er ég alls ekki að kasta rýrð á bíla annarra landa, aðeins að leiðrétta leiðann misskilning.

JHG

Fyrra álit

Mal3 fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Það sem ég hef lesið um Viper ber þess ekki vott um að hann sé lélegur sportbíll. Grófur og á köflum iðnaðartækislegur, en engu að síður snöggur. Maður hefur heyrt sögur um að þessir bílar séu erfiðir, en í John Barker á Evo sagði að það væri magnað hve fyrirhafnarlítið væri að keyra hann hratt.

Viper GTS vs. Corvette Z06? Erfitt val, mér finnst Viperinn mun flottari, en Corvettan held ég að myndi falla betur að mér að öðru leyti. Ég held ég taki TVR T350C ;) -
“I am my words.” - Bob Dylan

The definition of an oxymoron: “Microsoft Works”

Fyrra álit

JHG fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Kom mér ekki á óvart að þú svaraðir svona, ef ég myndi spyrja þig hvort þér fyndist betra epli eða appelsínur þá myndir þú örugglega svara…

…vínber ;)

Fyrra álit

Mal3 fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Heh… ég sé bara verðmiðana og læt mig dreyma um annað :)

Hvorugur bíllinn er beint á mínum nótum og þegar svona stendur þyrfti maður ábyggilega að aka þeim til að gera upp hug sinn. Ég get samt gefið þér einfalt svar; ef ég ætti peninginn og ætti að kaupa annan hvorn, yrði það Z06. Ég myndi fá miklu meiri afgang og hann er mun hentugri til daglegs aksturs, fyrir utan það að ég held hann yrði mun léttari í rekstri.

Ætli hann fáist matt-svartur? :) -
“I am my words.” - Bob Dylan

The definition of an oxymoron: “Microsoft Works”

Fyrra álit

JHG fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Ef hann fæst ekki matt svartur þá getur þú prófa að skilja hann eftir á gæsluvelli (leggja við sandkassa). Ég get lofað þér því að hann verður orðinn ansi mattur eftir það ;)

Fyrra álit

ivar fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Já, þessar G tölur koma mér að óvart. Ekki það að ég skilji neitt í þeim en skilst að 1 G sé 9,8m/s2 eða eitthvað svoleiðis.
Ég er ekki viss með 0,88g á skyline en ef Transinn er með hærra en skyline R34, þá tek ég “hattinn” ofan fyrir honum. Hvernig er þetta annars mælt. Er bara bundið band í hliðina á honum og svo dregið út á hlið eða? Ef þeirri aðferð er beitt er ég ekki hissa samt. Því miður lýsir þetta fáfræði minni á þessum reikninum, verð að bæta það. Les um þetta í kvöld :D

Annað dæmi um sérvisku mína er að ég neita skiptum á supru og bílnum mínu aðalega vegna drifsins. Sömuleiðis vill ég ekki skipta á corvettu (þó mig langi í hana vegna looksins) einfaldlega vegna fordóma minna á eiginleikum. En ítreka að ég hef aðeins keyrt camaroa og firebird gamlan.

íva

Fyrra álit

Mal3 fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Skidpad g mælingar eru ekki mjög mikilvægar til að lýsa getu bíls. Þær eru einn þáttur til að gefa okkur hugmynd um getu hans, en mjög takmörkuð.

Skidpad g segir t.d. oft nánast ekkert um hve mikið grip bíll nær í hraðri beygju.

Ég vildi að ég gæti skannað eins og 2-3 greinar úr Road & Track og Evo til að sýna fram á þetta. -
“I am my words.” - Bob Dylan

The definition of an oxymoron: “Microsoft Works”

Fyrra álit

ivar fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Mal3, í hvaða EVO er þetta og á hvaða síðu. Ég skal lesa það og kannski setja á netið…

Fyrra álit

Mal3 fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Ég skal láta þig hafa allar upplýsingar í kvöld. Nema ég sofni strax og ég er búinn í vinnunni - þá kemur þetta á morgun ;) -
“I am my words.” - Bob Dylan

The definition of an oxymoron: “Microsoft Works”

Fyrra álit

Mal3 fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Í Evo #29 er Evo Performance Rating (EPR) sett fram og nokkrir bílar prófaðir skv. því. Eitt prófið er athugun á gripi á “skidpad” með því að aka hring sem er með 150 feta radíus. Hér kemur niðurstöðulistinn:

Bíll……………………………..G
Caterham R500…………………..0.84
Porsche 911 Turbo……………….0.80
Lotus Elise…………………….0.79
RenaultSport Clio V6…………….0.79
Mitsubishi Evo VI……………….0.76
Maserati 3200GT…………………0.75
Renault Clio 172………………..0.74
Ford Puma………………………0.73
Toyota Celica 190……………….0.73
Subaru Impreza WRX………………0.72
HSV Holden GTS-R………………..0.72
Peugeot 306 GTI-6……………….0.71
VW Lupo GTI…………………….0.70
BMW X5…………………………0.68

“Most cars settle into understeer; some teeter on the edge of oversteer. The very best seem to lap the pad effortlessly, wringing every last drop of grip from the tyres without any unseemly scrabbling.”

“Its mid-engined layout could make it harder to balance…”

“Broad and squat, with fat tyres and a short wheelbase, it should suit the lateral g test.”

“Tiptoe balance, all-wheel drive and active yaw control enable it to put in an effortless performance.”

“With such a high centre of gravity and lots of weight, it feels clumsy.”

Þetta ætti að gefa smá innsýn inn í það hve margir þættir spila inn í svona einfalt próf.

Í Evo #49 var alvöru Davíð/Golíat próf: Caterham R400 á móti SL55 AMG. Þeir fóru báðir í gegn um EPR þ.m.t. skifpad prófið. Caterham fékk 0.82 og SL55 0.79. Þarna mætis fjaðurvigtarbíll á litlum dekkjum og hátæknirisi með gífurlegu afli, þungur og með risadekkjum. En báir bílarnir eru afturdrifnir með vélina fram í. Ég hlýt að spyrja hvort þyngd skipti ekki máli?

Mér finnst samt mun áhugaverðari greinin í Road & Track frá júní 2002. Hún ber nafnið High-Speed Handling Test og teknir eru fyrir Ferrari 360, Corvette Z06, 911 Turbo, Elise, Evo VII, M3, Boxster S og Mazda MP3 (sérútgáfa af 323).

R&T nota 200 feta skidpad ólíkt Evo sem þýðir að tölur frá þessum blöðum er ekki hægt að bera saman. Hér eru niðurstöður R&T:

Z06…………………….0.98
Elise…………………..0.97
911 Turbo……………….0.96
360…………………….0.95
Evo VII…………………0.92
Boxster S……………….0.92
Mazda MP3……………….0.90
M3……………………..0.89

En þetta er ekki það sem var áhugavert við greinina. Heldur það að þeir sýndu tölfræðilegar upplýsingar úr tveimur beygjum, annars vegar “hairpin” og hins vegar s-beygju. Töflurnar í blaðinu eru allt of stórar til að ég geti verið að slá þær hér inn, en ég ætla að reyna að sýna nokkrar tölur.

Eftirfarandi upplýsingar voru í hairpin töflunni fyrir hvern bíl: speed at braking point, corner entry speed, apex speed, apex lateral accelaration, corner exit speed, speed at end of straight (til að athuga hvaða hraða bíllinn náði áður en hann þurfti að bremsa við næstu beygju) og segment time.

911 Turbo hafði mestan hraða áður en hemlað er fyrir beygjuna. Þar er á ferðinni aflmikill bíll með gríðarlegar bremsur. Lotus Elise tekur svo við og beygjir inn á lang-mestum hraða, hann er enn með mestan hraða við skurðarpunkt beygjunnar og nær mun meiri hliðarhröðun en nokkur annar bíll þarna eða 1.34g á móti 1.22 hjá Z06, sem kom næstur. Áhugavert er að BMW M3 er þar með hærri tölur (betra) en Evo, þrátt fyrir að Evo hafi staðið sig mun betur á skidpad. Z06 fer svo hraðast út úr beygjunni og nær mestum hraða fyrir næstu. En það er samt Ferrari 360 sem er sneggstur með þann spöl sem þessar mælingar fara fram á (aðrar en lokahraði) sem sýnir að það þarf gott sambland þátta til að komast hratt.

Í s-beygjunni vinnur Elise í segment time, sem er varla skrítið þar sem ekki er lengur verið að ahuga beinlínu hraða og þarna þarf bíll að breyta um stefnur snöggt. Corvette kemur að bremsupunkti á mestum hraða, en í þetta skipti er 911 Turbo með mesta hraða þegar beygt er. F360 hefur mestan hraða við skurðarpunkt fyrri beygju en þegar kemur að seinni beygju er Elise búinn að ná að halda vel í þann litla hraða sem hann náði og er því á mestum hraða. Enn einu sinni nær Elise mestu hliðarhröðun og Z06 er á mestum hraða þegar úr beygjunni er komið.

Ég vona að einhver hafi nennt að lesa þetta í gegn, því nógu déskoti lengi var ég að slá þetta inn! -
“I am my words.” - Bob Dylan

I don't need to fight
To prove I'm right
I don't need to be forgiven
- The Who, Baba O'Riley

Fyrra álit

JHG fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Alveg hjartanlega sammála því. Það er eins og með aðrar mælingar, þær segja okkur lítið einar og sér.

Ef við tökum tölfræðina sem dæmi þá segir meðaltal okkur lítið, en ef við vitum range, tíðasta gildi, ofl. þá getum við kannski komist nær sannleikanum.

En það sem skiptir mestu máli eru ekki einhverjar tölur á blaði heldur sú ánægja sem ökumaður fær útúr akstrinum.

JHG

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Ég man eftir dæmi úr Road & Track, þar var Mazda (einhver milligerð, sirka 160 hestöfl) sem var með hæsta Skidpad en næst þar á eftir kom camaro og munaði heldur litlu. Hinsvegar voru tímarnir á Mözdunni sneggri í gegnum keilur og hægar brautir. “They cost the same as ugly ones’” Ferruccio Lamborghini um einkaritarana sína þrjá…

Fyrra álit

JHG fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Enda eðlilegt að styttri bíll sé betri í gegnum keilubraut

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Já, en þetta var ekki bara á keilubraut. Hann var líka sneggri á akstursbrautinni. Og þeir vildu þá meina að það væri vegna þess að þú vissir hvar limmið væri á honum mun betur og því auðveldara að keyra hann á limminu en hina bílana. Camaroinn kom reyndar mjög vel út úr þessu og munaði litlu á þeim. “They cost the same as ugly ones’” Ferruccio Lamborghini um einkaritarana sína þrjá…

Fyrra álit

JHG fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Ég er líka sannfærður um að á hægum brautum (eins og þú kallaðir það) þá njóta bestu eiginleikar stærri bíla sín ekki eins vel og annars.

Ég hef aldrei haldið því fram að F-body væru bestu bílarnir á brautum, heldur mótmælt því kröftulega að þeir geti ekkert í beygjum (eins og ég heyri alltof oft) en eins og þú segir þá stóð Camaro sig mjög vel í samanburðinum við aðra bíla (og Mazdan væntanlega komið á óvart), m.a. á hægri braut.

JHG

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Mazdan kom mest á óvart eðlilega… Það skemmtilegasta fannst mér samt að sjá var að Camaro jarðaði gjörsamlega Mitsubishi Eclipse og Mustang. “They cost the same as ugly ones’” Ferruccio Lamborghini um einkaritarana sína þrjá…

Fyrra álit

JHG fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Sem segir okkur það að ef rétt er að amerískir séu eingöngu brúklegir til þess að keyra beint, og Camaro jarðaði m.a. MMC Eclipse, þá hlýtur það að segja hörmulega hluti um Eclipse ;)

JHG

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Það eru sko til amerískir bílar sem höndla vel - engin spurning. EN þeir gera það á annan hátt og kannski á grófari hátt en evrópskir bílar gera til að mynda. “They cost the same as ugly ones’” Ferruccio Lamborghini um einkaritarana sína þrjá…

Fyrra álit

flat6 fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Ég er alveg sammála þér með viperinn, þrusuflottur bíll en agaleg mistök samt þyngdardreifingin í honum. Þú mátt ekki kaupa viper nýjann nema að fara á námskeið til að keyra hann…

Accent ‘95 - Micra 2,0GTi ’96

Fyrra álit

Mal3 fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Hver er þyngdardreifing í Viper og hvaðan hefurðu það að eigendur þurfi að taka námskeið? -
“I am my words.” - Bob Dylan

The definition of an oxymoron: “Microsoft Works”

Fyrra álit

flat6 fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Ég veit ekki hver þyngdardreifngin er en ég veit þó að hún er fáránleg! 'Eg sá video á netinu af kraftakalli sem lyfti bílnum upp að aftan og labba með hann eins og hjólbörur!
Með námskeiðið hef ég heyrt um frá þónokkrum sem telja sig vita mikið um þessa bíla. Mig minnir að þetta námskeið hafi fylgt með bílnum þegar menn keyptu þá nýja.

Accent ‘95 - Micra 2,0GTi ’96

Fyrra álit

Mal3 fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Ég er bara forvitinn að fá þetta stutt með öðru en sögusögnum, t.d. með upplýsingum frá Dodge um námskeiðið og tölfræðilegar upplýsingar frá þriðja aðila um þyngdardreifinguna. Það er ansi margt sagt um ansi marga bíla og ansi oft sem fólk stendur mjög fast á heilberu bulli. Það er reyndar mín reynsla að því fastar sem fólk stendur á einhverju, þeim mun meiri líkur eru á að það sé bull. -
“I am my words.” - Bob Dylan

I don't need to fight
To prove I'm right
I don't need to be forgiven
- The Who, Baba O'Riley

Fyrra álit

flat6 fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Viperinn hefur það lítið grip að aftan að þú þarft ekki bara að passa þig þegar þú ert að gefa inn heldur líka þegar þú gírar niður!! Sjáðu þetta video:

<a href="http://www.realcartips.com/xwreck/samplegood6.wmv">http://www.realcartips.com/xwreck/samplegood6.wmv</a

Accent ‘95 - Micra 2,0GTi ’96

Fyrra álit

JHG fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Málið er að hann er með mótor sem skilar gríðarlegu afli, hvar sem er á snúningsvæginu (ekki bara á 7000 rpm eins og sumir). Þeir bílar eru fljótir að hreyfa hjól.

Ég hef séð kraftarkarla lyfta allskonar bílum….

Fyrra álit

flat6 fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Það var nu til að syna hve léttur hann er að aftan. Bíll með svona afl og tog á að hafa janari þyngdardreifingu.

Accent ‘95 - Micra 2,0GTi ’96

Fyrra álit

Mal3 fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Hér kemur ein síða með upplýsingum um þyngdardreyfingu:
<a href="http://www.dodge-vipers.com/01gts.html">http://www.dodge-vipers.com/01gts.html</a>

Hér er önnur:
<a href="http://www.engine-power.com/dodge/viper_srt10.html">http://www.engine-power.com/dodge/viper_srt10.html</a>

Ég held að ég þurfi ekki að ná í fleiri síður útaf þessu máli, þyngdardreyfing virðist vera 48/52 sem ég myndi telja nokkuð gott, ef ekki mjög gott. Auðvitað er ekki útilokað að þessar upplýsingar séu rangar, en þá væri gaman að sjá rök færð fyrir þvíþ

Ég myndi mun frekar telja gallana við Viper vera það að hann er t.d. of þungur, en það virðist hins vegar ekki hamla honum. Af vídeóinu sem þú sýndir hér að ofan mætti ætla að hann sé öruggur líka.
 -
“I am my words.” - Bob Dylan

I don't need to fight
To prove I'm right
I don't need to be forgiven
- The Who, Baba O'Riley

Fyrra álit

flat6 fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Já nýi viperinn er miklu massífari en gamli, það er gamli sem er með fáránlega þyngdardreifingu, spólar í öllum gírum í rigningu! Nýi er alltöðruvísi, einhversstaðar sá ég að nyi viperinn væri með gírkassann afturí… sem er auðvitað sniðugt, en ég veit ekki hvort það sé allveg satt…

Accent ‘95 - Micra 2,0GTi ’96

Fyrra álit

Mal3 fyrir 20 árum, 11 mánuðum

<a href="http://www.dodge-vipers.com/02rt10.html">http://www.dodge-vipers.com/02rt10.html</a>

Get ekki séð að þetta stemmi hjá þér. -
“I am my words.” - Bob Dylan

I don't need to fight
To prove I'm right
I don't need to be forgiven
- The Who, Baba O'Riley

“ahhh…. þetta er einmitt það sem ég meina. Ég nenni ekki að reyna að rökræða við þig. Þú byrjar alltaf með einhver leiðindi og svona……” - binnibonn

Fyrra álit

flat6 fyrir 20 árum, 11 mánuðum

http://www.dodge-vipers.com/93rt10.html

Ég er að meina GAMLA bílinn, það er ekki einusinni gefin upp þyngdardreifingin á honum. Gamli og nýi bíllinn eru eins og svart og hvítt, þeir eru alltöðruvísi.

Accent ‘95 - Micra 2,0GTi ’96

Fyrra álit

Mal3 fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Ég ruglaðist á tenglum, en það kemur út á eitt: <a href="http://www.dodge-vipers.com/01rt10.html">http://www.dodge-vipers.com/01rt10.html</a> -
“I am my words.” - Bob Dylan

I don't need to fight
To prove I'm right
I don't need to be forgiven
- The Who, Baba O'Riley

“ahhh…. þetta er einmitt það sem ég meina. Ég nenni ekki að reyna að rökræða við þig. Þú byrjar alltaf með einhver leiðindi og svona……” - binnibonn

Fyrra álit

flat6 fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Já þessi er 48/52%. Reyndu að finna 92' til 97' árgerðirnar. Það er ekkert gefin upp þyngdardreifingin á þeim.
Bíll sem spolar í öllum gírum í bleitu og er á dekkjum sem eru 335á breid getur ekki verið með þessa þyngdardreifingu.

Accent ‘95 - Micra 2,0GTi ’96

Fyrra álit

Mal3 fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Fyrirgefðu, ég hélt að fyrri linkurinn hefði verið fyrir SRT-10. En hve mikið heldurðu að RT/10 bílnum hafi verið breytt? Þyngdin breytist ekki mikið og það er enginn hægðarleikur að færa 50 kíló milli enda bíls!

Svo vill til að Viper er enginn kettlingur, þetta er togmikill bíll. 335 dekk hjálpa ábyggilega ekki mikið í bleytu! Það er svo margt sem kemur inn í svona annað en bara þyngdardreifing. T.d. fjöðrunarbúnaður. -
“I am my words.” - Bob Dylan

I don't need to fight
To prove I'm right
I don't need to be forgiven
- The Who, Baba O'Riley

“ahhh…. þetta er einmitt það sem ég meina. Ég nenni ekki að reyna að rökræða við þig. Þú byrjar alltaf með einhver leiðindi og svona……” - binnibonn

Fyrra álit

JHG fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Það er hægt að láta ansi marga bíla spóla í bleytu.

Þegar þú ert svo kominn með 450 lb/ft á 3600 rpm (minnir að það séu uppgefnar tölur) þá þarf ekki að kenna þyngdardreyfingu um að bíllinn spólar, sérstaklega ef undirlagið er blautt!

JHG

Fyrra álit

flat6 fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Ég hef nu séð video af óreyndum viper ökumanni keyra svoleiðis bíl og hann var ekki að ráða við hann.

… ég hef horft á video af 928 sem er 900hö sem er með þyngdardeifingu 51/49 og hann spólar ekki eins og viper þrátt fyrir töluvert mjórri dekk, og á blautri braut. ég skal reyna finna þetta video aftur.

Accent ‘95 - Micra 2,0GTi ’96

Fyrra álit

JHG fyrir 20 árum, 11 mánuðum

900 hrossa 928 er eflaust ekki óbreyttur bíll. Ef slagrýmir er ekki þeim mun meira þá er hann eflaust að skila aflinu ofarlega á snúnigsvæginu. Viperinn er hinsvegar með sleggju sem skilar mikilli vinnu á lágum snúning. Bíll sem búið er að tjúna til að skila miklu afli ofarlega tapar oft togi á lægri snúning. Því er mjög líklegt að Viperinn sé að skila meiru togi á lágum snúning en þessi 928.

En það er tilgangslaust að ræða þetta, það hefur komið fram að þyngdardreifingin er ásættanleg, við vitum að það er keppt á þessum bíl (m.a. í Evrópu) svo að það hlýtur eitthvað að hafa verið gert rétt. Hann hefur allavegana ekki reynst vera mistök!

JHG

P.s. vídeo einhversstaðar af netinu eru kannski ekki besta heimildin….

Fyrra álit

Mal3 fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Það sem meira er þá er mun minni munur á Viper sem almenningur getur keypt og Viper kappakstursbílunum, en algengt er að sé á milli slíkra bíla. Samt var Viper nánast ósigrandi á tímabili. Ef það segir ekki að það sé eitthvað rétt við bílinn veit ég ekki hvað ætti að gera það. -
“I am my words.” - Bob Dylan

<a href="http://www.principiadiscordia.com/">FNORD</a></font

Fyrra álit

flat6 fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Það er mjög skrýtið ef þetta er sami bíllinn með 48/52 þyngdardreifingu. Gamli sem er 450hp spólar eins og handskotinn en nýi bíllinn sem er 50hp kraftmeiri fæst varla til að spóla… og eru báðir þessir bílar lausir við spólvörn og svoleiðis búnað.

Accent ‘95 - Micra 2,0GTi ’96

Fyrra álit

JHG fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Ef þú hefur keyrt bíla með mótora sem toga vel (big block V8 eða stærra) þá finnur þú hvað það er auðvellt að láta þá spóla. Það er pottþétt að það er ekkert mál að spóla á nýja Vipernum.

JHG

Fyrra álit

flat6 fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Hafið þið ekkert séð greinar um bílanna, “ekki sami bíllinn”. Ég sá þetta minnir mig á topgear þar sem tiff needell er að leika sér á svona bíl.

Accent ‘95 - Micra 2,0GTi ’96

Fyrra álit

JHG fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Ég efast ekki um að bíllinn hafi tekið framförum, en það fær mig ekki til að skipta um skoðun á því að fyrri bíll var nokkuð vel heppnaður.

JHG

Fyrra álit

JHG fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Eins og ég sagði áður þá er fleira en bara þyngd sem hefur áhrif, eins og breydd og stærð dekkja. Ef aðeins þyngd hefði áhrif þá væru jafnþungir bílar alltaf jafnfljótir að stöðva, en við vitum að svo er ekki.

Það skiptir ekki öllu máli hvaðan ökutækið er, því sömu eðlisfræðikraftar virka á ameríska, japanska og evrópska (já og jafnvel kóreiska líka ;).

Annars nenni ég ekki að skrifa það aftur (eða c/p) sem ég skrifaði áður…

JHG

Fyrra álit

Talos fyrir 20 árum, 11 mánuðum

þegar við erum að tala um í beygjum þá skiptir þyngd nákvæmlega engu máli

Þar sem Centrifugal force er F=(Víöðru*M)/R sem væri þá radsíus beygjunar.

Og krafturinn til að halda þér í beygju er F=µ*M, þar sem µ er núnings stuðill, nú þá sjáum við að hámarks beygju hraði (V) er µ*M=(Víöðru*M)/R eða

V=(µ*g*R) (svo rótin tekinn af sviganum) þar sem G er þyngdar hröðun jarðar 9,8 M/Síöðru

Þetta er auðvitað hrikalega einfaldað en allavega gefur hugmynd, einnig skil ég að enginn skilji þetta þar sem erfitt er að koma þessu frá sér hérna.

En já endilega leiðrétta mig ef þetta er vitlaust
 BF: Jón_Bomba

Giuseppe Peano skrifaði: <hr>Not only in geometry, but to a still more astonishing degree in physics, has it become more and more evident that as soon as we have succeeded in unraveling fully the natural laws which govern reality, we find them to be expressable by mathematical realtions of surpassing simplicity and architectonic perfection. <h

Fyrra álit

JHG fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Humm, ég held að þú hafir eitthvað misskilið mig. Þegar við vorum að ræða um þyngd þá var það í sambandi við bremsun, en þyngd hefur töluverð áhrif á hemlunarvegalengd. Ég var að benda á það að það væru miklu fleiri þættir en aðeins þyngdin ein sem hefði áhrif á hemlunarvegalengd.

JHG

Fyrra álit

Talos fyrir 20 árum, 11 mánuðum

a ok

en þetta á ekki að vera F=µ*M Heldur F=µ*(M*G)

 BF: Jón_Bomba

Giuseppe Peano skrifaði: <hr>Not only in geometry, but to a still more astonishing degree in physics, has it become more and more evident that as soon as we have succeeded in unraveling fully the natural laws which govern reality, we find them to be expressable by mathematical realtions of surpassing simplicity and architectonic perfection. <h

Fyrra álit

zazou fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Þýðir 1 g í beygju ekki það að bíllinn haldi það vel að hliðarþrýstingurinn sé jafn mikill til hliðar og aðdráttaraflið? I believe cars should be pleasing to the eye.
Sir William Lyons

Fyrra álit

Talos fyrir 20 árum, 11 mánuðum

jú en þúst sama þyngdarhröðun sem virkar á þig, þú upplifir það sem kraft, sem er mismikill eftir því hvað þú ert feitur reyndar :P F=M*g BF: Jón_Bomba

Giuseppe Peano skrifaði: <hr>Not only in geometry, but to a still more astonishing degree in physics, has it become more and more evident that as soon as we have succeeded in unraveling fully the natural laws which govern reality, we find them to be expressable by mathematical realtions of surpassing simplicity and architectonic perfection. <h

Fyrra álit

zazou fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Ertu að segja að feitir finni meira fyrir kröppum beygjum en eðlilegir :-Þ I believe cars should be pleasing to the eye.
Sir William Lyons

Fyrra álit

Talos fyrir 20 árum, 11 mánuðum

well, það má alveg segja það, alveg eins og þeir stíga fastar á jörðina en þú þá ýta þeir með meiri krafti á hurðina þegar þeir leggjast að henni í beygjum já.

ekki að þeir finni neitt meira fyrir þeim þannig séð. F=m*a.

þar sem a yrði þá 1G eða 9,8 m/síöðru þá er kraftur á 100kg mann
=980 N
en 50 kg mann
=490 N.

er bara að segja að þeir verka með meiri krafti á hlutina í kringum sig (t.d. hurð) þegar þeir fá sömu hröðun og “venjulegt” fólk, svo segir fólk að eðlisfræði sé ekki skemmtileg! :P

Eins og Newton sagði, Hlutir halda upphaflegri hreyfingu sinni nema á þá verki kraftur, með þyngri hluti þarf bara meiri kraft.

Allavega, búnað röfla nóg

 BF: Jón_Bomba

Giuseppe Peano skrifaði: <hr>Not only in geometry, but to a still more astonishing degree in physics, has it become more and more evident that as soon as we have succeeded in unraveling fully the natural laws which govern reality, we find them to be expressable by mathematical realtions of surpassing simplicity and architectonic perfection. <h

Fyrra álit

Mal3 fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Ég er samt frekar hissa á þessu. Hví í ósköpunum flengdi Elise þá sér öflugri bíla þegar kom að veggripi í beygjum og apex-hraða skv. Road & Track? Hví er Radical SR-3 Turbo sneggsti götulöglegi bíllinn um Nürnburgring-Nordschleife, svo nokkru munar?

Radical er bara 250 hross ca. ef ég man rétt og við vitum að þegar loftmótstaða kreppir að þarf hross, þungur kraftmikill bíll heldur hröðun sinni betur á ferð en léttur kraftmikill, m.v. sama kg/hp. Hámarkshraði markast nánast eingöngu (ekki alveg, en nánast) af loftmótstöðu og afli.

Af hverju vann SL55 AMG ekki Caterham R400 þegar Evo lét þá etja kappi? -
“I am my words.” - Bob Dylan

The definition of an oxymoron: “Microsoft Works”

Fyrra álit

[Notanda eytt] fyrir 20 árum, 11 mánuðum

Auðvitað skiptir þyngd máli í beygjum - þegar dregið er úr fjaðrandi þyngd næst snarpari og þar af leiðandi betri fjöðrun. “They cost the same as ugly ones’” Ferruccio Lamborghini um einkaritarana sína þrjá…

Fyrra álit

Talos fyrir 20 árum, 11 mánuðum

já en ef við værum með eins bíla sem fjöðruðu á dekkjum sem gefa ekkert eftir og svoleiðis þá skiptir þyngdin ekki máli lengur, en þetta er bara nálgun auðvitað, þar sem í alvörunni koma til mun fleirri hlutir til að meta beygju“getu” bíls.

….þetta var bara svona ideal nálgun. BF: Jón_Bomba

Giuseppe Peano skrifaði: <hr>Not only in geometry, but to a still more astonishing degree in physics, has it become more and more evident that as soon as we have succeeded in unraveling fully the natural laws which govern reality, we find them to be expressable by mathematical realtions of surpassing simplicity and architectonic perfection. <h

Fyrra álit

Talos fyrir 20 árum, 11 mánuðum

já á semsagt að vera “fjöðruðu ekkert” :P BF: Jón_Bomba

Giuseppe Peano skrifaði: <hr>Not only in geometry, but to a still more astonishing degree in physics, has it become more and more evident that as soon as we have succeeded in unraveling fully the natural laws which govern reality, we find them to be expressable by mathematical realtions of surpassing simplicity and architectonic perfection. <h

Fyrra álit

Bílar

Bílar

Ofurhugar

Stjórnendur

Hverjir eru inni

Korkar - Umræður um bíla

Amrískir bílar, evrópskir, asískir eða annað

Dýr

Dægurmál

Fræði

Leikir

Lífið

Lífsstíll

Margmiðlun

Menning

Skjár

Sport

Tónlist

Tækni

Vélar

Hugi